草根报告1：应重视CA153、CA199、CA125的区域监视作用(2.0版)

注：本文观点可能十分荒谬，如果分析对不上病情的，请无视之！


草根报告1：应重视CA153、CA199、CA125的区域监视作用(2.0版)


一、前言

又过了一个多月，看了不少病例，对CA153、CA199、CA125这三个指标的认识清晰了一点，所以重写一次。


二、不少非小细胞肺癌患者CA153、CA199、CA125有位置性

CA153是乳腺癌指标，CA199是肠癌胰腺癌指标，CA125是卵巢癌指标，但是，对于非小细胞肺癌患者来说，就算是禽流感指标也无所谓，我们关心的是这些指标对自身癌细胞有没有反应，有反应的话是否有位置性。

经过观察，不少非小细胞肺癌患者CA153、CA199、CA125具有位置性。

CA153，监视的是乳腺及往上一些的位置，肺癌患者原病灶大体对应的就是这个位置；

CA199，监视肠和胰腺位置，如果肺部向下出现肋骨、胸椎、腰椎、肝、肾等转移，CA199很可能会先作出反应；

CA125，对应的监视位置就是盆腔。盆腔有转移，或肺部、胸椎、腰椎、肝转、肾转等位置癌细胞也可能以渗透、滑落等方式沉积到盆腔，刺激CA125。

对于这些位置的癌细胞活动，当地指标比全局性指标反应更快。

如果患者确认自身的CA153、CA199、CA125有位置性，那么，这3个指标将可以提供从胸部到盆腔的监视功能。


三、典型的情况

1、有些患者CEA很低，但CA125却超标不少。胸腔和腹腔靠横隔肌隔开，腹腔和盆腔相通，这可能是由于胸腔内有游离的癌细胞，混在体液内浸润渗透过横隔肌进入腹腔，快速通过腹腔后沉积到盆腔刺激CA125超标。

这种情况CA125实际上起到了反映肺部的情况，可以通过CA125来跟踪病情发展。


2、有活性的游离癌细胞沉积到盆腔，长期而言未必是好事。如果游离的癌细胞在沉积处生根，就会形成转移灶。一般病灶在右肺的患者，转移可能会出现在右边的髋骨、或耻骨、或坐骨、或股骨，虽然不一定是右边对右边，左边对左边，但出现在同一边的概率比较大。

如果CA125超标，而骨盆一带或股骨一带出现疼痛，要小心是盆腔一带出现骨转移。


3、CA199和CA125都超标。这可能是肋骨、胸椎、腰椎、肝、肾等某位置有转移，刺激CA199，同时游离出来的癌细胞沉积到盆腔刺激CA125，所以CA199和CA125都超标。

长期下去可能会导致盆腔一带出现转移。比如有病友肾转位置活跃，CA199和CA125大幅超标，第3次PET-CT左上腺SUV值高达6.2，而前列腺出现密度不均，SUV有3.3，之前常出现前列腺癌SPA超标，这可能就是肾转位置游离出来的癌细胞长期沉积到盆腔并在前列腺位置生根形成转移。


4、肺部手术可能会造成短期肺部出现较多的游离癌细胞，进而沉积到盆腔位置的癌细胞短期较大增加，刺激CA125短期异常上升。如果术后化疗不能把这些掉落的癌细胞杀掉的话，这些癌细胞就可能会生根发芽。手术之后建议要留意CA125变化，可能会起到监视和预警的作用。


5、如果掉落的癌细胞是象氩氦刀那样有明显癌细胞尸体留在体内的话，很可能CA125会飙升，遇到这种情况不必紧张，这是死亡癌细胞沉积到盆腔位置的体现。由于死亡癌细胞通过腹部比较快，CA199反应通常轻微甚至没反应。


6、肋骨、胸椎一带有骨转的情况注意监视CA199。我爸爸住院时左第8后肋骨被侵蚀断掉了，胸9、10椎体被侵蚀，当时CA199就高到723.55，超标明显大于CA153的105.70、CA125的192.70，体现癌负荷重点在肋骨和胸椎一带。

认识CA153、CA199、CA125这三个指标的位置特殊性，对于认识和监视病情有很重要意义。


7、象我爸爸那样，放疗后体内留有明显的癌细胞尸体，比如左第8后肋骨那里癌细胞尸体就象茧一样包住肋骨，癌细胞死亡后可以看出明显的钙化现象。放疗后大概4、5个月出现明显的死亡癌细胞渗落，CA153->CA199->CA125逐月出现上升。CA153位置估计就在左第8后肋骨上方，所以只上升1次后就回落，而CA199和CA125继续逐月大幅上升。

在CA125开始逐月上升的时候，我爸爸出现反胃现象，很影响睡眠，吃了几种药都不怎么见效果。后来判断是癌细胞死亡渗落到达胃的外面产生刺激。早上到菜市顺便走个把小时就好了，反胃后面就没再出现，因为走动能把附着在胃外面的癌细胞尸体震落。


8、对于吃靶向时间能吃比较长的患者，还没来得及被身体吸收掉的癌细胞尸体可能在重力作用下会向腿部沉积，腿部皮疹可能会比早期加重，这是正常现象，不必过份担心。


9、CA153监视的是乳腺及往上一些的位置，肺癌患者原病灶大体对应的就是这个位置，所以反映肺部情况CA153通常比CEA要快。


四、总结

我不大赞同确诊时候某些指标值正常的话后面就不测的做法，说不定某个指标在某个时候会起到关键作用。CA153、CA199、CA125对应人体上、中、下三个位置，可能的话最好还是持续监测。

专业的医生可能会对CA153、CA199、CA125能反映位置特殊性这种教科书外的异类看法不以为然，但真的有很强的实用性。

我感觉CEA是一个全身性指标，各个位置有问题CEA可能都有反映，但可能会比问题位置的指标滞后些。

没有无用的指标，只有我们不了解的指标。其他指标我不大了解，这个分析希望能给大家观察和研究指标提供一个思路。

最后上几幅人体图，如果分析病情时能在脑子里直观反映出病灶位置、手术位置、穿刺位置等，会对认识病情和分析病情有很大帮助。

脊椎骨：


人体骨骼平面图：


人体内部器官结构图：

我妈乳腺癌，胸椎有转移，CA153、CA125从来都是正常的。只有CEA是敏感的。

seacat 发表于 2013-2-13 13:04

                               
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我妈乳腺癌，胸椎有转移，CA153、CA125从来都是正常的。只有CEA是敏感的。

胸椎有转移，CA199没有反应吗？

我还有一个看法，所谓正常值只是参考，每个人的正常值可能不一样。比如CEA达到200的肺癌患者，和CEA不到20的肺癌患者，他们的CEA的正常值难道都一样？

比如乳腺癌CA153，正常值0-31.3，实际只有20，但病理确诊确实是乳腺癌，CT上位置也确实在乳腺位置，那么20就可以看作是患者的异常值，该患者CA153的正常值应该在20以下。

所以我估计尽管你妈妈CA153在“正常值”范围以内，但其变化应该能反映病情变化，你看看是否如此？

赞成你的结论，但质疑你的理由。人体太复杂了，上中下来解释过于牵强了。

a95221740 发表于 2013-2-13 14:30

                               
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赞成你的结论，但质疑你的理由。人体太复杂了，上中下来解释过于牵强了。

其实我介绍的是一种现象，理由我也只是简单的逻辑推测，还谈不上病理程度的理由。就好比古人很早就知道烧柴可以取暖，但却不清楚其中的化学反应，不过对于冷得发抖的人来说，知道烧柴可以取暖就够了。

南宁阿梁 发表于 2013-2-13 15:01

                               
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其实我介绍的是一种现象，理由我也只是简单的逻辑推测，还谈不上病理程度的理由。就好比古人很早就知道烧 ...

同意！

我家腰一转移，1月10日检查199值在7.58，正常值0到30。
我家食道癌，11年发现时所有肿瘤标志物都正常。

df201 发表于 2013-2-14 10:32

                               
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我家腰一转移，1月10日检查199值在7.58，正常值0到30。
我家食道癌，11年发现时所有肿瘤标志物都正常。

一、你们家肿瘤指标的绝对值属于偏低的那一类，

比如很多人家存放的是煤，有明火了，温度监视400多度可能就代表着火了，正常值就定0-400；不过有少数人家里面存放的纸，超过130度可能就代表着火了，就不能按“正常值400”来判断。

“1月复查，脑转复发，腰一复发，腰三腰四新增病灶。CEA 3.17  CA199 7.85  CA724 7.84.这三项指标一直正常。”
——虽然肿瘤标志物都正常，但显然你们家已经发现明火了，“CEA 3.17  CA199 7.85  CA724 7.84”应视为异常值。

“1月复查，脑转复发，腰一复发，腰三腰四新增病灶”“目前症状：腰痛，腿酸”，癌细胞向下转移趋势也比较明显，建议你以后把CA125也包括在检查范围之内。


二、还有12天特+184就一个月了，试够一个月吧，然后检查肿瘤标志物来判断效果，如果升高就换2992，一个月后如果无效就试VEGFR类。

三、止痛药我没什么研究，就不作建议了。

我家算是血液指标不敏感的吧。骨转后血钙一直在正常值。
但有一项相对敏感，名字叫，血清肿瘤相关物质检测，代号TAM。
正常值0到95。
身体稳定时一直在82至86之间。
12年7月发现脑转102。
全脑放疗后10月92。
13年1月复查发现复发值在97。

对于什么指标都敏感的患者来说，这个帖子很有价值的