求教新问题——肺腺癌骨转的检查和治疗？

2012.8.25
妈妈现在第二轮化疗已经结束，等待身体恢复出院。想起妈妈最早（7月初）PET-CT怀疑一节脊椎有骨转，心里总是害怕——怕真是骨转的话控制不好有可能会瘫痪。所以想下次入院的时候，借评估的机会给妈妈检查一下骨转的问题。
请教大家：
第一，骨转的检查应该做什么？
第二，检查是否有害，需要注意什么？
第三，如果发现骨转，治疗上标准方案是什么？应该注意什么？

2012.8.9
妈妈从上周一开始正式给药化疗，用的是培美+顺铂，从化疗开始到现在已经十一天了，从化疗结束到现在也已经八天了。感觉妈妈恢复的很慢，到现在回家了也最多只能在家活动一下，稍微走走就累了，完全没有体力出门到公园走动，大多数时间卧床。肠胃也一直不适，从最初几天的呕吐吃不下东西，到后来的能吃一点，直到现在吃的也不多，而且这两天都有轻度的腹泻。白血球刚开始化疗的时候测1万，出院前（化疗正式开始后的第6天）测6300，这几天没测不知道。虽然打电话回去每天他们都说妈妈比前一天好点了，但是我知道始终都还是没有大的好转。我能感到妈妈是很着急的想恢复体力的，这么多天还不能恢复体力，她心情起伏很大，今天似乎情绪很低了。

请问大家妈妈这样的反应算严重的么？

我现在觉得妈妈现在这样太折磨了，加上她本来也不太愿意做化疗，所以心态上有些起伏，有的时候想放弃治疗。最可怕的是，即便恢复了体力，很快又要住院接受第二轮化疗！我觉得换了是谁都会畏惧厌烦的。我想考虑一下是不是应该让她做两个疗程后不管是否有效都先停下来，好好把身体调养好？妈妈查出肺癌的时候本来什么症状都没有，现在却这么衰弱，化疗副作用简直就是她现在最大的病。也许把体力调养好了，能有点体育锻炼，能去找亲戚玩一玩说说话聊聊天，再吃点中药调理一下增强免疫力，对她会更好？等到真有什么进展的迹象再去做相应的化疗、治疗什么的...犹豫中...

2012.8.6
妈妈化疗后出现了便秘和返胃酸，如果不是因为胃酸，本想可以用喝酸奶或乳酸菌饮料缓解便秘的，可是胃酸却是一个大难题，弄得我们什么都不敢给吃妈妈了，只能喝粥。不知道大家是否遇见过这种情况？

想请大家帮忙分析一下胃酸过多到底是什么引起的？

我能想到的：
1 化疗本身的副作用？
2 妈妈化疗前吃善存片的时候曾经引起腹泻，医生怀疑善存片导致胃酸过多引起了腹泻，开了一次止酸药，腹泻消失，但随之开始便秘。善存片还在一直吃。
3 中药。妈妈化疗期间也在服用中药（不只是成药，也有熬的汤药），汤药是否也会导致胃酸过多？


2012.8.3
妈妈今天出院，从化疗第二天下午开始副作用已经开出出现了，目前的状况是浑身乏力，肠胃不适。最开始的问题是便秘，妈妈怀疑肠胃不适与化疗期间输的保护肠胃的药物有关，然后那一天开始就感觉喝下去的水在胃口呆着里下不去。后来吃了通便药物后解决了便秘，但是水停留在胃里的感觉还是没有改善。
求问大家现在这种情况有没有什么好办法？

2012.7.31
妈妈在身体和心理上已经基本调整过来了，掉下去的体重终于也开始回升了。今天是妈妈正式化疗的第二天，喝了很多水还吃了西瓜，没有感受到副作用。希望化疗有效，希望妈妈可以继续保持现在的状态！妈妈加油！

2012.7.25
因为爸爸忘记了医生嘱咐的善存片，这周一才开始给妈妈吃。妈妈的化疗又要拖到这周末或下周一开始。爸爸继续纠结培美要用国产还是进口的问题，主治和爸爸托熟人询问的一个大夫都说进口的还是要好一点。但是我觉得应该差别不大，价格却差别太大了，留下这笔钱未来治疗中肯定有更大的用处。爸爸还想要给主治医生送红包，我也说不用。我觉得用药不是开刀，用了什么都明摆在那，都有明确的规范，医生想使坏也不容易，给钱没什么意义，说不定还起到反作用。

请教大家一个问题：在很多医院的肿瘤科，包括妈妈所在的医院，都看到了PICC管化疗输液的宣传牌。这种管子该不该用，有好处么？会有什么损害么？妈妈年轻时有过风湿性心脏病，而且昨天的脑MRI提示有过一次我们之前不知道的脑梗（右侧基底节有一软化灶），表明妈妈的血管可能不好，眼底的血管也有硬化现象。

2012.7.22
这两天一直在医院陪着妈妈。化疗方案问题解决了，爸爸妈妈都不让我请假，所以明天早晨回北京工作。
关于化疗方案，原来大部分是虚惊一场——爸爸没看见医生在边上写的顺铂。
爸爸这些天来太辛苦了，不怪爸爸。因此其实主治给出的是一个比较标准的方案，尽管他努力的推荐恩度和进口培美，也不能说有什么原则性问题，我自己存个小心就行了。所以我们最后决定尊重主治的方案，用国产培美（1万每疗程）+顺铂。恩度就不吃了。
估计妈妈后天开始正式化疗。
祈祷妈妈别太受罪！祈祷化疗有效！

2012.7.21 凌晨

在过去的一天做了两件事，求证化疗方案和问ALk基因突变的实验。

ALK的实验我问过之后不打算参加了，因为根据我得到的信息，我妈是能获益的概率不如直接上化疗。具体的信息我在godblessmymum的帖子里写吧，以便能有更多想做的人看到。

关于化疗，我们咨询了多个大夫，包括北京大医院的大主任、优秀的年轻大夫、天津的熟人大夫等，共计5人。得到信息如下：

1 共识。大夫普遍认为我妈的情况应该采取铂类两药联合的方案。大夫们认为我们现在的主治大夫没有提出铂类药物，有2种可能：1，担心我妈的身体经受不起副作用，用药过于温和；2，铂类药物价格很便宜，他认为可以替我们决定用铂类药，不需要打招呼让我们考虑此药。具体是哪种情况只能问过主治本人。

2 分歧。对于化疗方案有两种不同意见。第一种之前一个大夫提出过培美曲塞+顺铂的方案，在这个帖子里我也求证过，是一个不错的选择。但是今天有两个人，包括一个给我印象非常不错的北京大主任，建议了第二种方案——先用医保药，比如：紫杉醇+顺铂、多西他赛+顺铂或者多西他赛+卡铂的方案。大主任给出的解释是，医保药和培美的有效率相差不大，培美主要是副作用小，最好把培美曲塞留作二线，否则我妈的情况很可能一线之后就没有什么好的选择了。之前在天津时也有过两个大夫提出过相同的建议，先用医保药，原因我们没细问所以没有说的很清楚，但是这两个大夫一个关系比较近，另一个虽然是中医但口碑特别好。所以我觉得要慎重的决定一下是用医保药还是用培美。

我理解，如果先用培美，好处是我妈这段时间副作用小，生活质量相对高些，但后续用药方案会捉襟见肘；先用紫杉醇或者多西他赛，眼前副作用风险大些，但留了一个后手，而且可能也能起到一定的精神鼓励作用。

希望大家建议建议我们该如何取舍？


2012.7.20

今天在北京各处求证化疗方案...同时咨询一下关于ALk基因突变的实验组。是换方案还是换医院，踌躇中。


（医生具体怎么个不靠谱请看4楼）

2012.7.19
更新求指点一个新的问题：

母亲56岁，无吸烟史，年轻时有风湿性心脏病史，上周三确诊肺腺癌晚期，多处淋巴结转移，但目前身体状态良好，几乎没有症状。多番求医，获得了十分肯定的建议——化疗。（EGFR基因野生型暂时不考虑易瑞沙。）

今天医生提出一线化疗方案，主要思路是培美曲塞+恩度（详见4楼）。按照我自己这几天的了解、查看论坛上大家对恩度的评价、以及向北京一位主治医师的咨询，最终认为这个方案很不标准，这使得我对现在的主治医生的医术乃至医德都产生了怀疑。但是碍于我母亲已经住院，现在转院恐怕要延误治疗，经过家里人的商量，很有可能明天要跟这个主治大夫交涉我们自己提出一个化疗方案。

我们之前咨询过另一位主任医师，他给出了“顺铂+力比泰”的治疗方案，我比较认同，在这个帖子里好几位的朋友也比较肯定。我们想先用这个方案。

为了跟医生谈的时候能有一个充分的准备，想求教一下这个方案一般的用药量规则。

母亲56岁，体重120斤，左肺部的原发灶在PET-CT中观察到的是2.0*1.4cm（由于我在北京病例不在手边，但大约就是这个大小）。年轻时有风湿性心脏病史，目前身体状况比较好。

顺铂 和 培美曲塞（国产和进口的都想知道）大概应该用多少量？






（下为2012年7月18日帖子）

母亲56岁，在上周诊断出晚期肺癌。作为儿子，我心急如焚。在这个论坛上看到了很多有用的经验和鼓舞人心的信息，被大家的顽强和乐观所感动，所以特将母亲的病情写出来，并将记录她的诊疗经过，希望能得到大家的帮助，同时也留给未来的新病人可借鉴的经验。

母亲在2012年6月底手术取出左颈部淋巴和软组织上的4个小瘤，7月初病理结果报告为“转移性低分化腺癌”。拿到了病理结果，父亲电话告诉了我，我和妻子当时正在外地，赶忙买了机票赶回天津。
随后几天拿着这个病理结果我们找到了天津当地最权威两家医院的最权威专家，专家对病理报告结果都给出了很肯定的态度。一名专家怀疑原发灶在消化道，另一名怀疑在肺部或消化道。随后，7月11号我们拿到了PET-CT检查结果报告：报告认为是周围型肺癌——考虑左肺是原发灶，身体很多处淋巴结转移，另外怀疑右肺和一节脊骨上有转移，据放射科大夫跟我说骨上的即使是转移也还没有侵犯性。

拿着病理和PET-CT的检查结果，我们在一周内通过挂号或者托熟人介绍的方式先后咨询了多名大夫，包括天津本地最权威的专科医院和综合医院的西医主任3人，中医2人（根据我们的知识都是天津肿瘤方面最好的中医），北京宣武医院的胸外科西医1人。基本得到的答案都是一致的：无法手术，化疗或者吃易瑞沙。

其中，有3名西医提出如果EGFR基因检查阳性，可以考虑直接吃易瑞沙，否则及早化疗。也有1个中医主任和一个熟人大夫建议不论什么情况都先化疗，化疗失败再上易瑞沙。

妈妈对病情都知晓，当知道病情如此不乐观而且治疗费用很高后曾经几次提出放弃治疗，但是在我和爸爸的坚决态度下还是答应了配合。

在一家人对病情和治疗方向统一了思想后，今天我回到北京的工作单位报到上班。爸爸电话里说，今天总算在医院找到了床位，医生建议首先做胸部CT和脑MRI，但检查还要排号，不知道什么时候才能做。明天能拿到EGFR基因检查结果。

目前的情况就是这样。

希望大家能给我些建议和经验指导：
1 我们目前在入院检查、化疗、易瑞沙等方面都应该注意什么？
2 该选择易瑞沙英国版（办慈善赠药）还是想办法找印度版？印度版能否找到安全的方法确定不会给妈妈吃到假药?

应该尝试印度版易瑞沙，看效果再定后续使用2992还是特罗凯，英国版太贵，不要去想了。

1.赶紧做egfr检测，突变直接上易瑞沙。
这已经是一线方案了。一线上易瑞沙的好处是比后面上上效果要好，受益更多。
2.若是上易瑞沙，先吃一个月正版的，否则万一无效不知道是不是仿制药渠道的问题。一月检查有效，可以使用仿版的。
3.不能放弃，姑息治疗也是非常重要的！

首先谢谢 maoxinwei 和 phpinfo！

今天已经拿到EGFR基因检查结果，阴性。

大夫建议立即化疗。

但是新的问题来了，大夫给了一个在我看来很奇怪的方案：

方案1：国产培美曲塞+恩度
方案2：进口培美曲塞+恩度
方案3：进口培美曲塞+阿瓦斯丁

这三个方案让我爸3选一，一天给答复。

我看到方案觉得不对劲，因为这些天来看到所有的一线化疗方案都是含铂的。然后在论坛搜索了一下恩度这个药，大家都说是垃圾药，黑心大夫才开。于是我找到一个北京的大夫电话咨询，大夫肯定了我的想法：第一，除非对于体力很差的患者，一线治疗不用含铂的药物很奇怪；第二，恩度是一个国产药，不是不能用，但如果有钱用这类药最好用进口的。

现在我的问题是，现在大夫的表现是否意味着他是一个黑心大夫？我们是不是应该立刻转诊别的主治大夫？

我看得换主治医了。

说的很多，好像对病情描述不多。
1.医生基本上都是主流思想，能手术的要手术；不能手术的，首选化疗；不能化疗的或者化疗无效的，才靶向药物。论坛里以憨叔为首的，是非主流派，就是不一定非得首选化疗。
2. 我个人觉得能否选择化疗，还要看两点：
A。病情的严重程度，如果非常严重，必须化疗,全力打压；
B.病人的体质，如果本来就很虚弱，病情指标又不是很高，可以暂时不选择化疗，选择靶向药物。选择靶向药物后，依然还有化疗的机会。
3.化疗暂无建议给你。我家化疗没做，EGFR也没做，直接易瑞沙，一周有感觉，两周效果很好。你们大夫怎么要求这么急？一天内给回复。

进口的培美就够贵了 在加阿瓦。，这一次化疗代价太高了，我在上海胸科化疗的 一线给化疗也加铂类的药啊。你在跑跑别的医院化疗科问问情况？

didi00200 发表于 2012-7-19 14:25

                               
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进口的培美就够贵了 在加阿瓦。，这一次化疗代价太高了，我在上海胸科化疗的 一线给化疗也加铂类的药啊。你 ...

大夫也说第三个方案是豪华方案。
我担心的关键问题是，
第一，为什么不给我妈用含铂的药？
第二，为什么推荐恩度？

我妈直到现在都没有什么症状，身体状态不错，年纪也轻才五十六。我觉得一般的大夫都会给出一个含铂的化疗方案。
恩度大家都说是黑心药物，而且对心脏不好。恰恰我妈有风湿性心脏病史。

我担心大夫是为了多拿回扣采用恩度替代了顺铂之类的药物，他提供的所有方案都是自费的，完全走不了医保。

上海胸科给我出的一线化疗是长春瑞宾 +奈达铂 我女儿没同意 她选的 力比泰+奈达铂 （力比泰也很贵而且不给报销，我要用培美女儿不同意）我基因也没突变，还是有效果的。供你参考

低分化腺癌、EGFR阴性，年纪不大、一般没状况还好，先上化疗吧。铂类+多西、吉西、培美、紫杉醇、长春瑞滨都可以。铂类，顺铂组合RR、OS高于卡铂等，但肾毒性高。
恩度就别送钱了。