我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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& y+ [9 t/ N, W) p `5 w n) h是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

m0 w3 Z1 x- n	% x, D( p. E8 L2 s	# e( Y; k" p" ^" D/ h8 s) M	- t- Q' F7 `5 u+ P ^, G a	/ o i; I! R" ?% o- m	, m' N8 o9 K+ c' V	; ^3 m5 `5 @) I$ ?	! E0 {$ O7 g; J, A; A( j! {	6 F3 P( Y/ w3 f" a7 d	0 k1 k, D& e) ^+ h# f: I	用药情况 ; s9 t8 a: _) y( x6 P . H3 m9 i& f5 u7 r
日期 3 G) h1 `# W4 Y4 m# a8 K( u# D ' m9 M, t t8 z/ Y( E	2010-5-12 , E- Q0 _5 g1 t( } 1 u/ m0 E, @) A# t3 o	2010-6-25 ( d1 a' o& z& t3 C6 J , ?+ A+ g* p' F	2010-8-31 6 [- G# \|& Q: H3 M 6 {) s; B+ X& n. o; e	1 G+ B9 I5 C5 m' Y2 L$ h ; d. W, U+ X7 G* y	, E$ y* G' s) ]/ s3 p$ Y3 u % `% v* @ ^& N! g# {" l	- K( X2 J/ D, c 5 H$ \|) M; i( P2 t	( r! {7 P6 U/ {% K - L: v$ }# s5 U2 ?	+ ]$ U) \. \) v/ S* }6 O; t8 ~ I1 k7 N0 D5 ^	3 H" V! O1 q5 {$ b3 p9 w3 c) R1 C$ C @7 @, L& N5 [/ J" {) H. Z	第一次易瑞沙 4 z2 H4 }6 U( l4 Z5 m( W共4个月 8 i' Q6 _( N0 g8 u, j9 w + p0 c; a! M) o( s: a' ^6 }
CEA值 ! r% `# c" h& \|1 ^ + U1 Q, Q8 Q( S& D2 X/ B, l	57 & {$ v6 \/ _( R1 }6 c9 x8 w/ r & p6 a+ ^+ {/ j1 j4 T3 k% T	15.7 , \|8 E3 X) O* W+ E$ }& v+ }+ e4 a 4 t/ Q. _# J4 Y+ D2 \	4.67 9 b' N4 {/ ^( g& d 8 x" h+ L/ `2 m# g' O; G	: w: ~: ?2 A d6 a ) B* A+ J6 m2 K( [	# s2 t5 i$ @* m$ s, @ / ^- n# W$ J! D5 [. q2 _4 H	! ?2 I- y$ ^) W5 ^2 C/ X' z * A/ X+ Q$ N% a, K# g0 x6 Y	/ s! f. A. j" n% A6 g% m) {* l + N$ T2 @! D; C& `: B# T	1 K' j$ u, A f! ^" g7 T 2 {2 R$ K3 z3 l0 k$ t" }/ g	2 T7 T" I. a. c0 K0 e2 Q5 b # m5 I7 \|' v7 V; [
CT报告 : S$ r* C) y! ]; g' F* B ' B4 v( C6 \6 r+ w. i* a3 N6 @	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。3 n q6 Q y" s# a2 Q! D! ~% ^ 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 }& E% z: F5 b/ K + S' a7 u4 x% ?

日期 + \|4 x0 O7 Q( W5 Y: z! O- j4 i) C' \|6 E- p) H i	2010-8-31 ' a& r3 k# k% G3 R4 H4 y' W 3 Q, ~% H/ X* ^* w6 A	2010-9-15 2 s, a+ Y: ]7 ^ 2 c1 b4 m: M* @4 a/ j# V+ X7 u	2010-9-28 $ A9 H7 N. F' y2 p& [& k / ~: g3 N8 B& r, @( ?3 e3 Y) d/ {	2010-10-14 ) ^( p% N: ^6 l" L 4 V) H5 z8 O$ B* r( {% s5 `	2010-11-1 - {/ [9 s% ]/ @7 L/ C. T' c; B9 E! { W# e& i0 d' ~	2010-11-16 ; O, F3 _% L8 Y5 q) t * }' v. [& d6 _	2010-11-25 * t7 z8 Z: Q2 n- o3 M4 Q 4 n+ p/ j x) N1 W	! h2 O1 \) o& F& {$ Y$ K- \ : W; [/ w; b* i: c+ N	8 Y; @) C, X2 w4 N1 s: X 4 X2 M4 [; G- I( Q; h) l0 k" H6 E	停易,DCA+索坦9天7 }' B7 X8 @0 G, d8 j. ] 共2.5个月 ) m1 i/ d/ x5 \|- T& j- c1 S9 {" U5 C ; W& {4 `! A% j
CEA值 $ l3 {* V K& l# [ + C7 _$ f. l7 b0 x	4.67 1 j$ v' b6 e+ I. A* l ^$ r! B# w3 w& F8 P6 s+ D5 E% O: Q	4.61 $ s% N3 ]0 t& o: n) K. Q9 ]2 R# ~6 H& }( i( w	5.95 \|9 }' H H. u# U: w' O9 j + O% m [5 r. \	7.14 , v4 t: ]% D5 r # H& G3 I k+ l: B	7.76 ' H" o% j0 @# S6 U) y/ \$ t/ S, M) D: ~/ ?	10.56 ) @' H; n _3 u & _% N( w6 Z( Q, _9 A	10.49 8 b( x" K V$ s E, R0 N! Y 5 Z# o: V$ ^$ r% C	# ~' z3 @+ [2 ?0 h0 z2 Q7 @ - t3 i' D4 l' h+ K$ ]& J, W1 @	$ \! u( p6 @1 u" r* a% } : d( W) s: L! f( y
CT报告 3 P7 L0 ?: c3 J! g5 d7 a. H% q 5 H5 B4 t9 c5 O+ h; u3 D4 R	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。% f8 ]% c H" Y; {! S' V- Z) ^ 9 ?1 H) L3 L3 c% z# \ # Q7 w7 p3 C: F" u; o! q& w7 S! S

日期 * Z6 S f! w3 y7 H$ q& L) p 3 d/ u$ V3 a& R c; a- o0 n* w	2010-11-25 6 w( @1 [2 E# J* J8 y 9 T% p t p7 o	2010-12-25 * J9 z/ ~' _3 ]2 V0 g+ n# K' t& { 0 J; K9 z( K8 R, [9 E z- q7 j	2011-1-13 & F2 W+ ]! d! X0 d8 w1 t" d" c; Y# D y+ F) d) F: l. ?	- e$ b! l1 L! j1 g& Q$ D9 p* t3 I% r# L3 \3 k	# o( m2 q5 n+ a% P1 l( T& U ! t% O* q7 H9 M$ L1 W/ J2 h	- O9 U$ g5 W' e) O $ b( f" ^/ z9 n* @) \+ c1 s	1 f0 s" K+ H! f # I: C' [* _3 U	+ g d3 u5 t* n } ; C6 k* ~) ?6 H; U7 ~& e$ b$ D	# T- f/ k5 Y$ b 7 F9 k7 J1 N: m4 h. H% `: \|	第二次易瑞沙 ! z n3 d* D2 P, O) @( \8 e共2个月 % m! X; d# M, x1 F6 D. U7 ^ $ t4 F4 y! l' Z y7 F
CEA值 3 F8 \4 G1 v/ ^5 z! n" J# @: e 6 o# }) f" J0 P9 m	10.49 " V" p1 i+ ~0 t. c( F6 E( [) F4 e% T {	4.7 & r2 d+ g0 J7 c8 \5 b . \* y' ?- h a& _. m- n( S	3.89 ! O! J: G1 ]4 V, {! J9 ?& m+ S7 V# l # A8 q/ I7 d' \|6 [. p, l, [: \	. Z9 A2 u$ e) C v* X; w) z) d1 u. _$ b: R0 T% d0 g	9 ^- p7 I% {( Q2 y. ^ : t* e3 z/ C* i9 ]' A9 J	; p7 C8 c7 p- U $ ]8 S1 Q$ I- X) P7 _) R	{1 c! H0 G5 R. S0 o# j+ w6 E) _' \|! _3 K) T8 \& n! e4 t	1 ?/ b1 T5 C, I* E: \. D 2 Y1 E$ J, o% u, j/ m- p0 I0 d	0 j e, d; n0 P& h 8 t, p1 B5 l8 L" Z) x' Y2 R
CT报告 % F: n" W6 i+ y% T# _6 \$ d R2 r1 A4 s1 N	4 I8 o; m, l3 @9 I7 g2 v) M( G" n! O 8 a& V. Q% v3 m$ w/ e8 t" e4 R

日期 - b6 g, z. E" b4 D/ O / @$ B" F- D8 U' {3 D) \|1 @	2011-1-13 : b% k) z5 A* D, E1 e9 U5 F 6 M% t- H8 ~1 i	2011-2-26 % i! b7 [) A6 I1 X4 y+ x9 s9 m+ i q y+ @$ t$ @! A4 w9 }	2011-3-7 ' j/ K4 g8 v, c& M : I' U) {2 o* }6 B. s/ J7 i	2011-3-19 1 D; l" q2 E$ T* B9 v: J 5 h9 l0 \|" A2 N# c) F	2011-4-2 6 p7 V- X& k! L: g; I	2011-4-12 : F2 C' L) w) r+ }& `3 L # ? c( @7 S+ k8 n& \: m2 }	2011-4-2 % \2 \4 _, _5 g) C1 q; h2 x. h% W9 m/ k2 K	2011-4-12 ) v- A0 i: u* j6 `, A : t6 A5 N# e. Z- u	2011-4-22 $ H4 ?9 N& R# I # U1 h; t H: ~% T$ `: v+ P; g( T	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 7 }% l' n$ a+ p$ K6 g* L# y, x4 `: _8 Z! I! T
CEA值 / I% z' \; n" _' h+ T/ x% w( h	3.89 ' g6 J2 a$ p8 E# Q0 j, @4 e 6 {- E9 K; b) a* P* W. O	7 % l+ b- T+ K% M4 D7 o3 j4 B 5 m# I5 T3 \|0 `	7.83 & [' g9 `% U0 k8 m6 S 1 ? v5 w J5 t0 c	8.03 % \|' t0 E! [( O" C5 I* s7 p- ]7 d6 s k0 M- B, N	8.71 ; ?) w& c# [9 ~, E* p ! V4 D, f# k" X" E0 Z& V	9.1 7 Y" h* \|% u: j. v- z / w! ^" o6 b9 I+ b$ Y2 `	8.71 " \|. c- i& Z& C' D6 x& h2 i ! y' ?+ B: s6 q6 U' a& V	9.1 2 T$ j8 s- D- g ) f v5 ~3 H) C- }, e- K	10.14 & ~" L5 M. H( V4 w 0 l/ U; o% p) f& E$ c0 S
CT报告 : z; \1 K% c/ z( h0 k9 q 8 p) q+ l+ B% s8 f/ _	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 : Y7 n% x4 Z5 w! e2 d1 k0 s 9 H' A; H% @% l( S8 o5 v. y$ s! e$ G E4 \$ l8 B5 M

日期 : B7 b) W* U: c - W9 S, q$ C$ K5 _9 b	2011-4-22 : A9 B0 e2 B( ~ - f: @! _1 D8 ~$ u	2011-5-20 ' [( C. R* K- i+ w3 A8 B) k9 ^4 [ b5 O6 y, e! J* z	% s, L3 U$ ?5 [9 o# i6 ?/ H, K+ u) V u4 p! x T	2 w$ T, ]1 }4 Z0 y% n( g" [& J D' i+ F' S	/ u5 X: a' C2 ]4 {4 p2 H" t/ P! n' J+ p: t	/ H( P! Y2 }, M4 Z8 q' m1 z3 T+ p# m! y' p	6 \( Y+ [: {8 g& A$ U; Y$ o, Q! C' l& w	m% [; ]8 [9 N% F) B5 u6 \* F! C$ K' l! M/ ~ V	" v9 \; Q# M4 D% f& L# S % v8 j F. k" b8 I. u6 K6 F, t	第三次易瑞沙 1 v7 A @+ y5 k; \|3 C) _8 T5 V打算用2个月 1 x1 D9 s: Q* S- v $ R6 G4 v5 T& H6 @! f( Z
CEA值 - J L: y4 p( `# h) W! I . H4 o: F: T! `. X9 }( f3 J	10.14 5 F) p7 i3 o% i- L" A: h, q # m* Z' M" Y/ b1 V# v( x	5.92 & t7 D) w. l0 T( c# N- K6 c; w2 O( ?0 R/ w3 q- C	: ^: d+ v0 N2 u* S 5 y+ L% Y$ N* G	% Q$ C& O, c T; _6 J3 Q ( d# M& N6 t4 k8 b' {	0 t& I* E! n' F9 f 3 \2 Q$ W* \) y# d1 o	$ g( Q! x5 g& U' N& u% v 1 ^: ]* r( D+ V: P' Z" I	+ J5 p9 T1 K5 K, H( V0 x( x # Y! A/ o! k3 L" d- ?	( X2 i* u$ c' N$ E7 U ! h: O# \) s' J# j3 Y! Q# Y	- K& t4 N! k' T/ W5 \|; C 5 C: L4 f# q/ L' A
CT报告 # t" R5 H p1 O# ]& d! a. E# K; o# [ ! [# R8 H- {1 ~6 k. C	: B, A { K; d ( T3 \|7 x& y! I/ B/ F8 b/ t0 ^& x	# l; d0 K$ Q+ Y $ e# a! T% X9 o) d l+ ?	: B& s/ b( N! q7 x' f* h' R 7 p$ d& `1 } J2 n8 r- ]6 P	+ ^, n0 V! w" Z' X$ K$ X + v- H# [6 J: Q1 \|	1 [* \( U* f6 H( n+ K( j / B2 r6 N. q Y, A1 l- C; V x6 @	& D) c7 K7 U3 }8 d5 O- [" {. z$ v+ ] R, K8 H8 e% [% J5 s' n$ W	7 u, s' y8 {% \) h3 ^2 {* ` 5 m. K% p" I) L8 b7 ^9 B" O6 k% x/ E	9 V' x! `& L8 s7 T3 J 8 ~1 r; ^* ] b i9 Q	8 w2 m! [9 R: m$ n7 [7 p+ z2 P) X; G 0 ]5 T! }" A, q% R

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。