我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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* G2 I$ N" E3 M是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

6 }) G& r I6 U; i$ Q# Y	$ x+ y/ @6 o3 F/ z2 i1 H5 k( x J	+ [1 g6 \|% X# L; ^ G. i	! _& y* w& z( C) u; U* L	1 x& F4 Q3 m" F, o! k0 f, T. U1 A	O' b: Y4 X( R+ k/ i, d( V) X) l5 x	9 n- ~) [" G% Z8 b7 a* e0 l	5 K7 ~0 i( u J) V	$ M$ i4 v8 n% a7 h% \& U7 F( s	9 X( s" {1 i( ]( P) [; {/ W3 G	用药情况 6 e/ a" x. \|! W6 l7 \|; q) ]8 B. j# y9 \|- }5 p! u, O
日期 % \5 c8 W+ l) d( ` [& Z9 n3 J . C1 \- S% R; L0 W	2010-5-12 ) k" d' }+ Z4 e' r3 G9 j7 D$ G 3 _, W% N. X8 J! U	2010-6-25 + T, S8 J# d/ s, \1 {0 k3 C8 h4 e/ U' S/ K* \|5 F: _! h	2010-8-31 ' M9 l0 a7 V4 s7 R # x' G4 u7 A- V	" q6 ~- R# ^! Z ; V1 S, n4 }5 l$ \; i( k' H	" s* E+ y* L# O6 J1 G 3 [. W) S; D+ I	+ o! f3 }( @- q % l7 N- i1 a1 s6 ^1 K	+ m! p2 q/ y/ g / D& ?; M& F% H$ q* y7 p6 g	( F8 P1 u6 a- P- e( K 6 p0 d3 E2 A& ^1 L	# w2 d. m- i8 r7 e ) g q! k Z" k6 q, p	第一次易瑞沙- g! Y) [! ?% p# w 共4个月 / {( m$ r& a) u3 Z+ K9 Y: y4 ^0 G' t- {# ]' O
CEA值 # \|, r1 U: F. {7 ^* E + V6 e" u5 z2 e) R$ u	57 ; y5 {% W6 v2 T- D& A 4 J& H9 _0 o( B$ E/ Q0 c1 U' ]9 p	15.7 # \|6 r, E1 X( G, y$ f7 c ( K4 {& p: I. V7 C$ A1 z" D. X5 O	4.67 ( K) i4 g2 P7 H7 n$ Q) s3 b$ d. r4 Z+ T8 t% D9 ^0 T	% n. a" y" e+ X/ G& H % o0 R3 J6 v1 z# n5 g- ^7 a4 x	! N( S! a3 c' E6 ~6 I9 Q. p/ @5 @" a* P% x# Q+ u, U5 Z- ~( G	* v% h' f0 k+ P: I: ^ 7 U& t0 I. m9 u; ]" w# K) r	! b! O/ k: S; Q8 V0 K! T6 J1 h7 m t" P$ C1 U+ c5 g	- b5 r5 j& G1 E$ w) U# P / B) z2 L4 {! O* m2 ^3 e& p	/ m' @2 E R7 c* ` $ ]' X* ^0 J5 S) K" X% I8 H
CT报告 * @3 v, V2 Y, X( l8 q ! `: M# e1 w. C+ p	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。0 G, p2 L/ \4 v& b9 z& l 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 5 Y: Q) K' \: F- i8 X3 E; d& w$ Q& y6 a

日期 - j3 N( ?+ T9 z9 g- a$ j% a* D/ K- `/ M8 Y6 K2 G/ u& F	2010-8-31 ! x. @6 V; `- g6 ~/ r" u	2010-9-15 + C) i: R4 t* L1 {& H9 A; M0 e + S6 `. M. ?8 \( B, ~9 r7 L( k	2010-9-28 / K4 ~# m/ w. u: H; j, j0 U9 f ' `! i& S$ h5 }	2010-10-14 6 o! d9 A# [- o3 x8 t1 m5 Z / N& ~, E: F, o+ d) f7 G4 f	2010-11-1 * x7 R7 A! [' w! n5 _" t, J1 T' B & f7 M# v& P; G/ G	2010-11-16 9 J, E! E. T( d ! c. {( x; g _ T# L7 Q% [	2010-11-25 4 \# G7 M& i! q# G- Q6 G9 o! ^( w	1 Y, J! M/ [% u4 a( ~' c9 e ; F; p3 s" _" B	' k9 ]/ K- ^7 ]- ?; I8 F/ A " H4 c8 O2 V# N3 v9 v7 [	停易,DCA+索坦9天 / h1 _, b" m7 e) s3 K. m共2.5个月 0 D0 t( Q$ [4 M- O0 c" h: v" G; h ; \/ H9 P3 ^/ S% A3 b3 M
CEA值 : D( f+ `+ ?4 k' S# s) A ; ~- A8 _7 u+ T! z+ u- N	4.67 / O$ S9 d. j0 `7 `4 i 2 B; g% H4 _5 ^	4.61 ; m* p" y2 K( w0 R' W# x5 Q% C \|, @( F! ^8 F! n6 f+ F6 p	5.95 * q9 Z. a( z: m6 @ 5 l) G) ?6 E" p3 W+ v6 [! O: Q! t	7.14 ! j& ?0 G( o& }9 i, e( g! v& K+ ^/ L: V) k	7.76 8 e* h8 r# e- `& ?. s) U * M: [4 m2 N( F& u# G, ?: A	10.56 4 P; ]; a* t. t$ [- x ( V, d* H9 H4 B	10.49 ( u3 n: i; C* q/ X, S, q ' e, I* G5 u8 Z: z# o	* a- Y- L( f( s$ n" _ , b2 o2 W0 G8 K4 ^. B	! _7 \( ]: j6 ]& p M* F5 ]7 I) g3 \|# a; r
CT报告 " a H* v, f4 v, X8 b/ d. N: o' u& l% i0 ]	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。# v$ Z9 E3 F0 I: @ % \|0 m% d1 X3 T5 g9 l; M7 E8 _" F9 a * [* X( Y* E0 \| r3 V

日期 2 b0 s$ I( Q0 E# ]& t ) d2 x0 {, C/ }( e& ^& M7 n0 _	2010-11-25 8 G4 [8 L! G5 ]; w: m" a* u I! a$ Y	2010-12-25 1 P8 u V- A! E0 e2 J3 ~ $ Q, q* t) n3 u1 S9 x6 m	2011-1-13 & h7 s+ \|' X& }$ P$ @4 P 2 ]) Q6 y7 g- e% X7 W	, ]( a) c! ]8 {7 H 3 }& K, l/ f5 n0 [$ K4 i& B. I	1 v( ]& ]! y; r& k ( ]- d# I( D ~$ Q7 a7 u5 B: C	' J( P/ w! s, e0 \|3 \|7 K5 s6 O, S! L" X 4 p; u$ K: X' g0 x( f- C9 [	# E4 t5 ^6 p& m2 t' U( k6 [" [8 d' h1 @: w R. Y( @. p8 W	6 J& _1 g$ L1 W- M* u/ Z % z3 r/ l0 s8 Y! ?- y! r, {	' m1 k: M% S- L5 }7 X: h$ Q: @ 7 v9 Z: C' ^+ Q: X( k% Q	第二次易瑞沙2 m0 Y; R) C2 o/ C: E 共2个月 : Q, D9 C& q2 i 0 E# s" k) ~& e9 ~# S6 J) \+ m
CEA值 % I; y( t8 @6 q; ]4 {* D 4 v1 c8 G, g, W. n7 S	10.49 8 B- \+ Q' A" J o $ {9 @6 o* Q2 C1 P& v( d6 c	4.7 # a5 m3 ]: k# K2 {8 C/ i; Z% R2 q) y& G3 Q	3.89 " R8 [ x" [$ E' ~2 c % p+ c/ u( E* E2 I, ]! s	! h8 p5 b6 k! M( P4 u8 b+ [- \6 z 8 T% V& p1 ?1 H0 ?0 G	# A% L' a6 S5 Q& e* j/ j 6 y4 g! s- ^/ ?% j$ A1 u	1 ?2 q% v2 [/ c' r+ _+ V* ]1 w' X6 C7 o& e$ S% N	0 c- p: K* f! v5 }# O$ [* K / f0 [) w3 N0 f. V5 F	5 l+ d: K d6 Q ' i M5 d" y _! V6 R/ }: L	4 K( Q9 L( z# d' r8 S& D/ X % D3 C2 o7 o# N( @
CT报告 5 X$ C( \|) P( M# U ( K: [. W( q8 k6 M* j+ {/ b6 O! ^	* ?' C" g; d ` * ~- k7 B: w3 O( f

日期 ' M2 r0 W/ ~% r5 z4 I+ H' f R- z' K' v+ k0 F	2011-1-13 . V' ^$ I6 h0 Y% G; E( u4 c; D + u2 C& @9 d( I1 m }4 Z9 t	2011-2-26 & h1 w. Y2 t% M' i' g7 t8 r W; ~: ]' k: k+ g	2011-3-7 6 ^+ K& q% z2 q. \|% Z 2 n5 h- ?- T# o" }	2011-3-19 2 y! ]8 j' q1 h. Y2 N3 ] ( V9 g$ ^' _6 z6 k4 }	2011-4-2 , t9 X2 F' i& H9 L" e1 G2 w5 k' X8 z3 Q. f	2011-4-12 * N( A) s7 G* ?0 @ 1 n! q3 T% U! ^0 Y	2011-4-2 6 O) Y! E$ ~ A: C + H3 @' c+ d& J/ i	2011-4-12 9 ^+ e+ w+ t) }7 N5 }* \ : W1 r( V' t! D/ b	2011-4-22 3 G: o' C5 j5 F; b6 ]9 k) I( m- m `+ d	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 : q/ f4 N: }* Q. N9 y$ M4 F# y " Q$ f3 A) K/ q2 T3 U8 D: I
CEA值 3 b. q/ v7 M# v& m1 Z ! W) V' F1 n& v/ E. G	3.89 " L) B! r2 x$ N( e9 b! z , i' b* q: O& d; M7 P	7 , s" A$ t$ O/ x5 I 3 c, Y) N$ E" H1 {6 j% u8 j	7.83 ' N3 H5 X* Y6 N- L2 I - @; ]0 `3 T4 E/ F+ {: h	8.03 9 L& a& b: m: `4 ~ 7 Q( v# m; D+ s5 E7 c	8.71 % r% Z: c% U/ P8 w # Z8 h( H1 b: m$ t" k8 ], I	9.1 ' x9 Y% s) z8 V" Z/ X; U 4 R2 }# b5 s0 c/ W: \# ?' w7 S	8.71 " G- L3 W/ x) w9 J' ` p5 \( _0 f( A/ y; f	9.1 d6 o) _3 f6 _" X% X. m8 H. T [8 {7 B+ R& I U; S	10.14 # I* z' o2 H% b* @" n ] ' h2 y" y* }8 B8 J
CT报告 9 m( q% A% M% b; D/ ` - p/ [. q1 e) t	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 . W) q7 m! [$ y. ?9 C 5 f# a7 Y. j2 O/ H3 p. q- J C% \$ V1 l( S, D8 h2 T

日期 & r, j. ^: m: Q8 {& q" `2 W8 q2 B5 S 2 Z" h* O8 z- z, K) k) F8 e	2011-4-22 ' \|. T! N6 g$ \|' F5 q7 W: v0 y6 \|# l. z- e& Z	2011-5-20 7 j5 ^' q/ q9 l 8 g+ j1 \# h R. P+ d3 g* l8 r' W, V' U	( _& }) p+ H& X5 W- J & Z4 ]. m- V6 A- B9 c- a7 V1 A( G- o	4 q2 v4 _% }$ C' N! V r6 l! l% B4 C4 b	3 k7 u; K7 r8 ?! T2 T2 @ ! D+ H( K$ H* w7 v B, M8 [	- R$ [' C2 _/ }# ] 7 z3 U6 Q& H9 U, F8 \0 s2 e	( I4 p2 \|& U# ?4 T$ Q7 A' \4 O0 ], W( J" m9 n% v	: J8 q6 k" L; d" ?, @2 o$ ` 3 \|# p1 X4 `% g/ H+ O	3 Y% E$ p' D, T1 W& m# s * x$ {9 p) m9 J. d8 Y- x	第三次易瑞沙5 h. v# X* I' U+ f$ c 打算用2个月 : u- d8 p& r9 z e+ s& K* s( K( D) N9 @" l1 F
CEA值 7 w/ v5 ~, Q5 p1 T4 X( l% y P5 g, D 0 h6 e; e5 X! P	10.14 1 V# p1 `; y1 L& p9 T. A i9 B, m	5.92 0 j; N" t H+ A; X; b ( P/ N6 M: b1 x W, u% {9 S	# B+ u7 A/ ~, R5 e, R( @& f + F2 o+ a& x, e9 ?" Q3 v4 j	- U% m( Q3 ], B, B) N# W I. g* L b2 ~& d! t" ^5 p- I: g' o7 S8 k	: ]. k8 E* w3 {! D% f: T + S: S2 W8 W J9 z& s- c: X	; I" `6 [5 i _! Q q 5 b V/ ^9 D# O* ^) X3 K3 t	* F; B4 c0 P8 o 9 h0 Q6 q3 E/ @8 d4 t5 T	$ H# ?- E+ ]. _8 O) m8 Z* [# L2 B! n 1 v7 o3 W1 Y' x/ `5 J' I	& A5 a# Y. b* S# H( I& \|. h- J( _& `: I) C& U8 U& D1 L# y4 Q' F8 E$ f" P
CT报告 9 R8 H, P& v3 V' @2 k/ { % {, M4 A$ e+ y: a: `% H3 M9 H+ _# D	" ]4 ]) t% w8 x8 w+ l* j) m `+ F0 F	$ L) f0 ^9 ?: f6 B. p0 u5 a2 h+ K2 o5 M% g$ c7 J	1 p9 j2 I$ Y/ v# V5 \|5 a* ]* @ : S. Q8 R8 P/ w' J	3 B# p5 I+ C* _9 s0 I4 j1 \|: g3 _( t0 T& \1 Y: A	5 w/ D4 q! \% W1 X4 X* @2 S 2 W& ^4 M; I/ \$ n, n' A	4 s7 Y% b) G0 @; v+ c) h4 O' Z" W( U. Z( D# w b' _	' }, e: L0 h! }4 q + g) s' P: m0 y) Y7 E/ g	; w/ h' ^7 A4 A9 {+ Z0 \|8 \|/ [( X$ \|4 o% [- P6 z& C- a	1 }5 Y: o0 _; b/ u* L5 }" ]6 s' E% r6 h7 x! S) r" h7 d

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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" o9 c# C2 d$ v* I y# ~以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。