我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
0 i* I6 f. l5 ^6 z" w: c3 \

登录/注册后可看大图
2 l; ^# A4 s$ H& G* @
回复土豆真是好东西的帖子
4 }+ | }+ W4 f" C( ?" D U. v! {+ a3 d9 ^2 E
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

- C& T' w1 u$ S1 n	. h8 {$ }3 r+ D% l	~1 V* \* [- U	5 n+ G: u( z1 E; d	7 e2 t% y' \5 R1 e' }" S	4 _- l1 m R \|2 h1 D* o	. {/ i7 v% K# p5 y	) _. v I6 } N7 j" j! ]	' B5 L" i8 `& M. z" z4 V	- X# @$ J" A* q, ]+ s# P9 A9 E	用药情况 7 ^' b: M, {8 ~8 Q: l4 X 9 \ a) g1 H( r; h7 r
日期 8 _6 p# e0 u7 s1 q: a8 Z1 g! _4 J 5 s- f) v# M3 J	2010-5-12 0 P6 F5 R8 _( E+ l" ~% q & U! j# P; K2 s3 F$ W5 T	2010-6-25 " A, V: v H4 q# W) V z) A0 e - n9 r. _9 X: Q/ T2 u) B$ G( N	2010-8-31 ' Q# T& X' J7 j0 a) i2 L , E0 l5 J/ x! \) s8 h$ h	0 ~. b- f+ P* u6 r4 M+ @0 u 6 D9 [2 M& H0 a7 L( _5 D	3 M$ M h" K6 e. d& m( U8 ^, U$ C/ P3 m6 R" N/ x4 B0 ?	Q: X0 e8 g8 p R, a# ^ 3 N9 H' s2 q7 o7 t- S' v3 L$ u	4 I4 l; s4 N" E$ o/ i- N Z% R . v2 I$ T; [/ h7 S; b	4 C% l5 X1 O B4 J8 U5 A2 c ! o3 g2 K8 f2 N& N	+ _0 O3 o+ @. t7 Z9 V9 K ' k k0 i$ ? T	第一次易瑞沙, z- H* m& Z# N) U# D4 B) s 共4个月 * S6 \. R& b' R/ }! E 0 b1 X& o* Z* e+ z
CEA值 5 t$ Q; X1 h8 k3 \% x1 K 9 C9 C9 ^$ l2 w& j9 L, `9 v1 R	57 - F! G% e$ s3 h/ t7 Q% o 6 R7 {5 @' l3 m7 ~+ @' h8 q7 j# S	15.7 ( f& _- H- W, r1 D. V ( R; f, w* i$ ~0 p. \- W	4.67 7 B1 J1 h! T7 z' J9 f2 M9 y2 X) b 4 P; R7 r& N5 X0 ^/ {/ F	7 ~ J) Q( h6 M7 l4 E! ]) S/ k* A+ ]4 m' g- V" U	# j. d7 N; Q4 b( [) D ) M- W1 u. d0 ^0 C: C* d5 l3 ]- \	4 Q5 D( R s' R) b( N ' `$ L% c( D! o4 [& ?) G4 I	Q. ^( x) a0 u" ?2 V8 M ! ~; C2 Y" [ i4 A5 T: e	. ]% ^2 C) U3 Y) J' q, h- b3 M $ f! n2 [8 }' j4 r	- ^+ {, p- _2 e; K% C2 W/ X2 w( {" O$ Y1 I" P: w
CT报告 9 V# W+ L! \ m, p 6 {# F; f# Y7 Y% W L	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。- X: A& M1 L; m+ P s. m 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ! G; ]- W7 x [7 } 3 K4 t: L( s6 }& \6 b

日期 6 S6 U. ]" ^. ?& t: Y" a/ \|- M) H 2 i$ m* n3 A2 D; K$ v) s# ]	2010-8-31 2 I5 E6 \- \|- Q# ]* c: U, ^ ! e6 q# N! M4 E0 {) w+ Z- E" j5 w1 c	2010-9-15 / v+ F3 b4 c5 f - t1 h n7 W) j* T ]	2010-9-28 . ?$ e6 C8 v& M $ l9 g3 }! [3 r, b: t* i0 C	2010-10-14 ) D6 _, l! [ g3 c" A4 Z& @" K9 }9 h/ i N. L; B	2010-11-1 , ^: n# {' ?) {+ M- S 9 ]) O* f- ^9 g/ X- ]& s	2010-11-16 Q. t5 ~! f, b! h' U5 F 2 m6 q2 {- H5 w	2010-11-25 5 ?; b1 o' l: u1 ?9 J% J / v2 z* `8 h7 u! j4 n	8 d0 M5 M/ p6 Z X% X1 e 3 c: V9 X: ~6 c& a9 z# i; r	" }' K8 m5 ^& s% q! r 9 d- U. ^" m' w/ A	停易,DCA+索坦9天. `- G; l0 C, s% D 共2.5个月 0 ^: @- \|$ [# u. S 3 ^6 }4 d6 w; H" O! ~- A
CEA值 6 N0 r) n* ?2 ]/ j. V 2 @/ s6 P7 r' }8 P' P B	4.67 " u4 N8 f- D( ^) e4 j+ n ? # b! ~8 ~& [! {- L$ c	4.61 - b% q% k, O0 ?7 w4 a8 L r' i, W5 B 8 T/ v& B( C: X	5.95 5 i$ K2 O' m& v; S! H8 h4 U& [ O* m# l$ @' Z: q, @% d4 Y	7.14 1 `# O& I+ Q& v0 L 2 w. s8 P( q9 ^* e* h7 b, H	7.76 7 l8 o0 v$ l$ u3 O5 ^% ^* G1 p$ V$ h% I- k6 \|, G	10.56 ! M% {% y5 B, v5 ? - O3 M; F1 O9 X# a9 l+ G- @5 }6 p	10.49 # Q4 B* A7 O! M+ d7 d5 Q: C5 g* A 3 s7 E4 `$ j# C9 B7 d: b" S8 c	* u& P. E: S$ i$ ], V. O. z# {$ c* N% N	# \|' h( F+ _; v* L/ N1 [4 }. ]0 G: Y* \|! t l" F/ n7 V
CT报告 2 W0 Y0 X2 Y" j' b' Y9 \| 5 M/ j/ `6 Y& K7 l& w- \	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。) ?/ _8 W+ P- c; V1 w l 1 a$ [' ~% o6 \| e& Q6 K+ i' \|1 {1 j

日期 4 H. J# [+ U$ j. R 4 s! ? p- r) @6 x9 v	2010-11-25 $ [: v+ Q1 K8 A# P X 7 Z! o+ R5 i3 X3 e* ^	2010-12-25 9 l+ A! _. X7 `$ S& D( ~. J* B9 B * _2 D* M% B. H5 C	2011-1-13 % E- Z7 t- u3 n+ G# X- v & z% o, a1 s; A	9 V2 A' \|2 j3 \| 8 r4 X& L, u3 T5 T+ J- q t+ ~	; u$ [! I# {* h% t2 G 5 s5 r! q5 @, ^4 b	6 m: k3 o. S* ^9 g+ l4 `5 V7 k F8 P' F4 C G9 ?0 r8 o	! y$ @0 A2 j2 Q% G" s- { ; T, C3 z4 f) P% W8 A, }	" ] @5 H- D: _2 w0 J9 Z 1 S8 z' Z* y! J. y	* H. H. h- Q3 W9 s, V ; c' k; a% ~4 Z! b6 J6 w' k	第二次易瑞沙: k( G( H9 s3 L# R/ j/ D: }5 i 共2个月 ' T! s4 \3 r9 Z! f1 p, p8 u ( ]/ N' p# X3 k
CEA值 & U7 W" @1 O1 j, d! K1 B* c) t4 v( T0 w# t; }# N( \% ]( d! H) j	10.49 0 j% j, M5 [9 [ 4 C- W1 Q% j% l9 Q' n	4.7 5 B( E! K$ X8 o0 s1 g ]; ? ' A3 ]+ P5 T: G- W ~	3.89 " j+ l4 W2 _& z6 \( n2 c H! W0 A( r7 g) D, N& T) Q	7 X6 c$ g5 c+ ^6 C1 ?' D9 I6 N- {" B3 d/ R$ w7 B4 w0 t	; L. v& C( D- R' Y : k1 N1 x4 C" I' J; v" m F	9 l% c; `7 ^* V 5 f! ?" I" l: U0 v$ x	: \|* X& b- F+ E. D 7 C) Q e2 Z6 M) c	/ `8 \8 _) q! k4 ^ ) _ ^) J# D% u! O2 R3 d+ Y	# P4 h5 k+ m! O ' @! Y/ X& A" x2 z
CT报告 $ ] j! s$ u7 C/ X ' @- G1 @/ o& U0 d	& G9 @& G! F9 Z! w4 C( c8 Z$ G / @ {' E8 F7 }: w7 x- e0 z

日期 6 f3 H9 }% L0 C/ B) _! h# e ' \: [! i8 f2 w7 H- m2 }( {	2011-1-13 ! y; P. ~2 b/ D! C9 Y# ~+ }; t. J: b, G u3 v$ Z	2011-2-26 ) A g% l& Z1 `# u3 V / n* N4 Q/ e- p6 o; @	2011-3-7 & v; e% I# d9 d# E2 \|& ^% H# L 7 m5 k$ g: k* l2 v- C9 X; z# g	2011-3-19 $ h7 I; F! B2 o - \) `4 Y) K& g6 o) h$ v	2011-4-2 ( \|. m. D5 P6 s/ X" b0 q / v4 w& w0 y, U% t* \|% B3 U	2011-4-12 1 w! Z' B# l, @- N; l1 v $ A1 j- Q. p9 c* Y" U6 i9 a' {	2011-4-2 0 ?) h$ e+ H4 b3 C# b- j* Z" {) q2 D8 }; c( o5 r# F	2011-4-12 # N) x- F& N' N+ s C; d- y 5 P5 p6 h" o$ Y* c	2011-4-22 ; N1 a/ R% s" l" R ( ^8 u* Y& D: c4 I `& O	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 : j# B2 q0 F$ E; \|, q5 p8 O5 z, M7 h / c1 Z: ^( x; Z8 x) _0 n' R
CEA值 # `3 \, i4 \|2 d8 \|) r# u+ \| ) g7 N. I, Y6 {' F	3.89 . R9 Q9 G9 z( \% D4 X8 Z5 R 4 Z; G8 ?# j) b% c; ~	7 ' s* d% q/ ?' } 2 b3 X8 ]1 ?8 E4 R) L$ J9 ?	7.83 7 `9 z: `5 W. Z6 J 5 Y5 A; @! C5 [! B/ G. `0 r- @	8.03 ; `3 p8 q1 z! r h# ` ) ^$ B. Z( h7 ?4 _& m' R1 S0 x/ j! p	8.71 + `; t! Y* \| G " h9 q6 \! s0 z' E	9.1 # v# `: f+ H6 b) n2 c - m( ]) i# y5 L% i0 B	8.71 4 \, _3 d0 Y5 ?- R) Y6 m W4 g- \|# D( l' m0 g# t- H5 o' q* g0 r	9.1 0 D r* S, Q8 m- y0 l+ b 6 M! ~; P. B: g2 c" B	10.14 ) U2 V' }' ]& b. ` ' N5 T3 N0 p' l# q6 B- b1 \
CT报告 * q- A7 f' A' J $ H! [3 n* X+ z) o3 I0 }6 K	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。! q4 }3 m$ m4 r. ^( y # d% z4 \|- e3 g( [ 6 n, S' l: l- j" V% P( q

日期 / r7 N2 B n3 \. }9 R# R' s3 Q " q" J$ g$ W4 j3 \% ^! A	2011-4-22 8 R" Z9 `0 C6 {6 c . @6 L! B; @/ Z	2011-5-20 " R) N; u% `/ M6 O9 v7 w6 [, } ' g/ n4 C% {& ?1 S2 C! [	! V7 l% V+ g: E, p + L6 y0 Y2 ^) j, `	& s6 h9 h) i; X. a4 j6 L8 m( \ ; v) e9 x$ w1 a* Z	( s6 K9 X2 K6 h3 I2 \|- i ) d7 r) t9 {! X0 R	- V* _4 C6 Y4 B. B& M+ A" f6 q4 V1 O7 s8 i3 a; c+ c	/ K% I. L0 n0 R: Y 8 _+ G) d- b. U% k	$ a1 Y4 F6 @. l, {4 Z 4 Q9 c, k+ X A) `2 O# j	* A8 R6 p% \|( {8 S+ Q$ B3 I' o' B8 w: {	第三次易瑞沙 : M& D( {7 U8 J, e9 l* l打算用2个月 / h" n4 D1 \8 d / E3 c6 ^- e$ P2 q% B; m
CEA值 ' \| ?$ C) g2 A% f ; L, f# n0 {9 m: ?. z+ E9 I	10.14 3 q& y6 m7 \|+ e7 \|5 Z% a & N1 Z7 L! L9 ^3 Q7 r$ j	5.92 1 {- m& P6 M) \6 a+ s 1 H; ?6 }1 ^/ V1 q	: }7 i# W+ @6 n5 `, X i7 y # m/ ^& G: `) \|8 i4 L	" c, o! _% j4 t) u4 o$ N( b + _9 l( c8 J( m: B) p, [4 `5 _	: B" v, b0 f) i: o- y ( S, w! q/ L9 J	6 z2 Q( W' b" I8 A2 Q/ ^8 l . F' s9 q8 T& N; V$ ~	- N7 q) S. v4 E' D/ E + J! L. ]0 H5 t! R) ^3 J/ d	3 }. Z. \|0 ^4 t4 K+ u8 ~/ z) p# B& I0 n7 U5 Z	: h4 ?# ]) S! X6 r0 S # D# \|3 I+ {9 W3 R3 U
CT报告 3 n" P( w8 z5 Q' P, u8 s0 {5 P 1 C* k* y) O+ C1 r [9 R	' k/ @# W* K4 b3 Y2 F3 [# V4 Z+ } - N. l. F' u5 V2 x' x( X+ ~9 ]	: {1 X. C" I% q$ t; K; @ d" N! P% B6 @" @3 `	; _- ?; m4 Z, z" d 3 i6 U$ }; l2 n9 Q	) X8 m9 `$ P1 {; g; V `% J( K9 _8 ?" a$ p. L5 n7 H/ Z$ K. v	& X' R9 M; S2 h& O) Q & Q6 b% V A. Q+ m9 Q7 f# j1 `- ^	& Y; b# ^. {! t' A, W * ^9 O) z4 V5 @2 W' @* q' @	' F/ K% l1 C* B5 w , Q" q n( v4 \|9 Y& j3 i6 f	$ z9 p% y: T7 n C" j/ ~ # M ^% M$ D9 u$ S4 \|	: O }8 C! n) z3 S1 E" s, F S$ {6 O$ \|; Y9 ~+ t7 Y

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
, C4 q' E5 r, y

登录/注册后可看大图

4 a" J4 N8 p" C- J0 }以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。