我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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回复土豆真是好东西的帖子# q* `: C5 {8 w6 j- A

/ P& l! d I& ]% C5 j, P是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

1 b4 r! I7 e, u	, {( w& w- R" g; V& l a0 W	- x! b% v8 c# j0 G	, K3 }! d- u4 o0 I	2 C2 E4 ^# \* U6 }1 m6 J	: v' {+ G- c/ q$ k+ Q, x	: V; ~! }' O- w/ q+ {	% O$ ~ \|- ~7 Y+ o& N	, \3 ^% W, j- m& _	v. \|3 z- `' j1 v7 _8 J% x	用药情况 $ m" J# X) Q( \2 H$ A3 m1 \4 }& D) ?/ r6 D+ E; m/ n
日期 ! y& O l3 I Y$ Q' }' P9 P m1 l9 e( f% o* s8 j' z	2010-5-12 % \|/ V: b. c# o# \|. s- D, ?8 Z 2 R. b! l, l0 O/ K3 K u' `	2010-6-25 . e/ L" E3 i1 I: j5 e% h! b : F1 \|8 I, K0 h: M	2010-8-31 7 N8 d* I- r% C4 G7 y2 L ) V N8 p0 {) Q, C# W! Y) j	# B, I3 Z! ~) R. C$ ^! B$ Y, f ! Q% I' \|# O! W6 U2 f5 [" \	" T; s/ \( L1 f$ g9 I6 H9 T 8 e, E2 _' z4 K, e" t/ ~	7 s' l( \% \|9 t" g6 A) Y9 K$ \|6 q1 v: S2 D	8 v/ x3 u- J, }3 F 8 O' p$ I# [+ c; _- p	; X6 C& w1 H3 p) D5 _: o N' G2 [3 Y8 ]/ m	( K8 s+ v. E8 O! L$ ~. ~ + _. Q5 B" Q- I6 A- a	第一次易瑞沙2 u: w% Y+ b/ F: N9 t1 k7 Z g% a( k 共4个月 ) i8 h* G5 C. [# G0 o- a$ w3 y6 O5 P" n* O- \' f' C# R/ M
CEA值 5 M3 m9 J2 V: D/ R P1 ^- d 0 ]& g+ J+ }/ C, b1 j& f2 q' C	57 # i$ d' D3 E- J ; G' g3 W# o' U. `/ _+ G	15.7 2 ]9 ?1 l. a$ F* L, N G" S8 ` 7 l! m4 c3 d3 X1 w9 Y5 }	4.67 1 f# V% \- n+ _$ z" `) I 3 v; O ^2 P( y+ K- \: r	/ C3 R2 O- ` r' B) ~( x# _! ^1 R 8 H0 {* N- R/ Y	% N! t6 W! f2 S3 n! \|' i" f 1 V$ z; }$ \|; h3 l. R	2 m9 ~* y: t3 h9 \: L& } Z% A- H$ e% ~! ^ G8 e	: w3 A4 A$ U; j L0 S/ c , u+ r) D j2 ]/ ~6 Z% p- G) j	5 F2 I' v4 t9 i3 L; ^2 l8 E7 G/ C/ m * {7 x. [$ L" @% V [+ e. U	, w f' \|/ E- R) l! Y4 `1 z 0 a3 [! }" ~/ `& K
CT报告 E/ W4 R% D9 `9 z # N( w: T$ j2 O+ J5 i1 h$ {$ ?	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。9 m. p" C+ E# v7 j 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 9 R7 i) R3 @. T8 f/ o% ?% l1 ~ 9 z5 Y9 [& `, t

日期 9 t: t) I5 W1 e 8 [& Y. j8 E. J2 w/ A' H4 @	2010-8-31 4 i" f& e2 e# B, N( o" A, o2 H+ P! \| D- ]1 Y	2010-9-15 7 q& B# ^" F6 j7 L5 i$ h9 @0 n, n4 D4 m	2010-9-28 - \. y: M: \|, T , s E4 a) w& y	2010-10-14 / [9 K8 K9 V* Z" e( p, o " m0 Q4 D; J4 P; p! T* g4 G9 D+ Y	2010-11-1 + W3 Z0 J8 E7 i$ u* M6 n) z ; s ~1 t5 I# w) i; S6 L	2010-11-16 5 G! B D3 \|) V 1 y+ @4 S# i# }& C; W% i	2010-11-25 5 ?: i5 \|- a# \' q3 e7 ?% m/ G 1 h) \3 u) \+ r: E( [	L ^+ t. X5 _/ X& \|1 v0 e' Y1 }# Q	7 M' e- X1 \|+ f! B# U! H" J $ u- k0 w; }, K( l# \ T	停易,DCA+索坦9天" e6 G& \5 ^3 P' J- g5 D( k 共2.5个月 9 O! J, H h! W- b1 C + F6 W9 v% r- x. B' a. c
CEA值 & e3 L7 \" v, `1 J 8 T9 j* j9 M- W. ]+ w! F, v) E	4.67 + N5 o/ Q) S. s7 N3 }8 E 2 ?! E$ I5 N. o' K4 B8 n/ @	4.61 ) @1 {9 {' O: ^+ R2 R( m1 ?# R( h& L7 K% @/ Z6 f	5.95 ' K$ @# x( Q/ q' v 2 U8 b# m$ O6 J	7.14 . X H; I8 t" F! E2 r6 ] $ J6 }9 c; v/ Z! e4 f	7.76 . l, k4 f8 i; s 1 I" a! k' {/ S* p* f	10.56 2 z+ k. I- L% [; T) X8 C; d3 F $ g" U0 _" @; {0 P	10.49 ) N6 o4 W( l7 E 9 f+ A# q: A+ W% ?$ L	4 s- `* L7 \|5 W1 K ; U t2 i3 K' V1 U" T% w	0 w0 K: H/ ~6 `- `* ^# l5 D2 u# K0 r
CT报告 ) L+ A2 T; s2 a9 z7 c; U# s4 e/ l( i$ m1 m: [) ^- w) j/ I	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。1 L9 J# v# ^2 c2 \ * B8 r6 h, o1 s+ B/ v- q 4 l; e" \|: p7 z( n7 ^ s3 C

日期 2 e- I$ s8 G+ ?: d0 i8 G: f" U" l	2010-11-25 8 L5 S) L, ?" ]5 i6 l6 v * ]7 K. g3 u7 ^, h0 W7 T% D% Y	2010-12-25 * m7 d3 k) Z) A" Y: z& U- w0 T, b ' X/ L2 `# c% _	2011-1-13 3 l# `. n% A# O 7 c+ ^, N& n4 r9 w; I k+ P4 u	5 I7 L4 ^/ k2 U5 ?, U 9 l+ _7 u$ [; K" k% L	; O" K, G: m9 ?# Z9 N4 C# e3 t& \# D	( N$ l# y+ p* J0 y) } 5 N) Q: p4 h0 G: A- t5 q3 f	) F( h7 }' [# E" M* T5 j ( y* H+ s. {; s3 C7 K, O	. s6 _& u7 C! M- k3 q/ R 4 e! m. F; p% B; y- e+ U( q# n	9 `; d/ {# v8 }* `% f0 T; d) ` 1 R) S& J' M3 a. X% n8 [$ s	第二次易瑞沙+ [% R+ e, ~: \, b5 n% d 共2个月 5 r( I Y: ]+ ?. U! A 5 i7 L& ~9 q7 x* o! U/ ?! h
CEA值 * k2 Z& Z0 {3 X* W" a7 C4 o, @! L2 L6 a1 N2 b$ t6 S	10.49 9 o N* }+ x) y : V% J K! \8 m( ]& \|4 K3 d# P	4.7 / ? Z# i: o: w- ?( }: \& n ( H8 \|( o; {7 N	3.89 7 U! i! V) g2 V I & N8 K$ z: e5 l	& f, z8 g1 G: q' X & n G0 U* ]6 d; L	+ `( G& g, c8 b7 F8 A+ E% H) U , o9 y) w' Y/ V3 o	/ [- u% F; Y# I/ ? * i0 w# ^7 X' q3 e, q	( x- q: H8 u1 j1 o # \|' m4 v) Y, y	- k6 e+ r. O A5 i: g 7 a! `4 i; k+ U$ {- A" I	4 c- Z* d8 X$ v8 w' r' v# s6 f) l, u4 W+ c) P7 I$ o: t
CT报告 2 h- }2 z1 l, Q& D6 U/ V* ^4 g; T 2 \- p+ m* k7 w2 {	: T; n- \4 m @ / Y8 g L D+ O* f3 s

日期 # u' \& f$ [( K7 ]% P7 q7 S0 l# L% h - R# I. L2 P' C ]% E	2011-1-13 2 V" V& Q, ~4 n$ J- [ M * w! q- u' ]5 b7 {: O' h	2011-2-26 ) I9 h$ A3 x8 i* I8 k. a5 m. d/ j) X- T ' s$ n5 s6 y7 `- H# V& }4 I1 Y: m	2011-3-7 ( P) B- a, f6 J* q( g; _& p 5 j; X9 ]3 Y% g! @, N	2011-3-19 " M! X; o) _' \|; P) E % e' [; r3 W! }) L: @	2011-4-2 9 h0 c, j8 _; C, \6 ]9 N( ~ 9 j; \, f; v2 y8 n8 O6 M	2011-4-12 / f6 H8 h+ H. i' x- G- W7 ? % q. r; J e9 a1 A/ o$ x	2011-4-2 & i' u1 B8 Q1 Q1 s# A" \0 I+ r& K' z4 ? ! v2 V) j0 q% O4 O }2 f8 Q% p	2011-4-12 . Z# }2 z- [0 i9 S m* a) ^ c+ U! U: N ( i+ z" v" O8 J6 W1 U7 ?	2011-4-22 5 j4 Y' v/ p. r0 m ; [; p2 x& x: m" p8 S: L	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 7 n9 O3 W5 q) u; C- d5 L - F0 p! [# a2 w# s% x
CEA值 # c% V; N+ u( P" o1 n d- F% k1 ~; C- _# t5 \|' A x/ `7 Z+ f6 i	3.89 ! b& R/ t; ?* t6 {: z/ I 0 \|( L+ V Y5 \|3 @5 D	7 : j. g* b; W$ R5 N) a6 Y7 M4 {; N; \|( a	7.83 9 `! X& G- B3 h# ]9 S1 Y; e7 o3 ]5 \4 p( m% j, `/ {	8.03 ) D) I5 U* G- k, p ( b7 l+ q2 C& I, {" Q7 I+ A	8.71 ) b, D$ ~$ J+ g& B A. W7 _* f ( E5 x0 q* T1 [6 S/ G	9.1 ) I2 l5 \/ R" K1 o3 S7 U, L4 J0 z q5 q8 v1 C	8.71 4 l4 V- z( [$ D1 X3 v7 Y( u 6 h6 i! F ^& D3 g. m	9.1 & V9 H1 L& G, v4 Z, `( y6 `# i8 h3 B; X) ^/ r6 U* N	10.14 $ M3 w' Q5 X. I' f# _ 5 I T: X0 ~! o3 p" P
CT报告 ) C, D, B3 y" Y6 l / m. E( n) j& F/ T4 X6 l0 S5 o	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 6 D& v( q1 `& ^- n3 M! ?4 T ! ^1 z& F. x0 S# ^! I : `+ { h9 e8 @9 Z" a

日期 0 x `' I4 w% w: F* y9 q3 O' y) _ T" V" S" C	2011-4-22 8 Y3 G" R) C" Q% C, ?3 [$ ?8 h4 H' R+ M0 k1 e' C	2011-5-20 " W7 @, C, V7 p$ Y: p- M ( @- V( }' W( l0 x- s: Z	: @6 ~: u8 c/ y3 B+ W) D( I! s+ i0 f: O( w% _6 j5 G	0 r8 f3 f# i- w3 e $ f; c" u' k: l* G1 a- U2 z	/ n& u) [) W5 Q/ e8 G; T9 w9 l) Y& d3 P; M& u8 r" {& }	' A2 v/ ~: H# @- C, O; Q* k5 I- A; T, V( [# M. b2 {! K9 \# _" ^	5 w" H @# o, y; H ( e: \|$ B& H! J8 O	3 z, {: q! G0 v / w; R' }* Y6 S4 G	: o4 q$ u4 L. W' C% K4 e. j+ p* k* b 1 U6 e- u( L5 \|2 w9 ?# W7 r	第三次易瑞沙 3 }7 x. v! S j! x+ \+ r j打算用2个月 ! S4 U8 i6 E$ c+ u7 c 9 ^" N5 V, D7 p1 q7 h# ~
CEA值 , P8 ~" v3 {- [1 Z; x8 ^ : [7 Q. [& v, h* H+ p5 F( C( E: W1 g	10.14 0 b& V1 z4 A# K9 ~ " M8 l7 D0 w8 i$ P: ~/ K, n( Z	5.92 : y) a$ t/ n# }( \5 Q9 P0 z a9 Y# {1 u+ F& @2 z% t/ {3 ~	( ]6 Q3 q& F! J. x( Z$ }8 T+ ?0 G % _# T1 j( e* F2 A" }- P% _	4 V. y4 {- W# K# d* H5 n . e1 `- h- y' R- j5 u	. i0 I3 U, y- c6 d & Z! O# s2 V7 V v4 M" c/ z	5 f& O" C. X+ J3 H 8 i8 f8 f+ L, ?4 ]9 s. I; ^	, E$ M) }" }7 D& \8 `8 `3 d / Q: \|; s7 v! g" ^: z. J& ?, E) T	- n8 ]) ?+ ^/ X% `4 w! M) U# ?% r	! @# A- q: Y/ {* G( G( V7 }8 @ 7 S8 y; U, f- B4 K. q; _7 ` N
CT报告 , \|& r) u; e9 t- d ' ]' @6 d. ?0 n7 W: C9 w" e$ \: k	0 G3 q- i) V) {1 m & O( b/ U X- J	1 i, X' B$ r4 j$ ^& m# U7 G $ a1 d$ j; h6 c	! s; o2 [9 a! Z! f" \|$ Q9 u7 y- U) E% ]/ [7 E	3 K. u0 S3 C- \0 g, ]1 E& v - Q. D) `9 m) z) @; C) x* G	9 d& K2 P! z( Y& ^, Y* C, f$ T/ `3 Y1 W* f6 z j	9 X J( c& E% O ; D& V: y+ J( g7 f	, a0 W9 F* m8 }7 \; Z3 p$ S8 @ ! _ t: f1 V2 A# I% Z	3 K' g$ v1 Z g 4 A& s" T1 t3 f	% J: u. Y# O0 \% j: l. V - z& [* c2 m B# r: \|& G% p

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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* Q! r: E3 r0 X c以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。