本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑
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关于换药,老马说
. g* M6 |4 C. _2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
`9 y# p8 e. [8 n3 y憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?
; f t$ G2 k W$ Z' K* v' W; P% W- d1 A$ n+ H% J
2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)/ ~* }( ^3 _1 P6 `
有人换着换着就回不去了 5 f8 v" m9 H# B1 C5 _# G8 P' h0 a
* H' I. [8 _1 J A9 A0 k8 k" ?2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
) ~9 G& z& @; Z( I3 Q这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验5 M6 b! Z1 F- y% H/ \, h5 [
( s8 b$ ]( i& G5 _2 V% _2013-08-26 , Z, _% r2 a" I; f% ~. k q
17:07:17 老马(925951365)# F5 ^) \# y) a e& b
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
& t( E' j$ d, G5 V- V轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了+ N8 W& m2 o" R, Z. ^0 R8 u2 \/ Y
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化. n: x8 ?) j$ v6 {
比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了9 Y* `0 ]9 F1 z P; V: x, c
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化" A4 [. g h/ o+ p+ C4 E
就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
0 o2 x5 j' e4 c' I7 I医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
5 L& a7 ]- a2 D! j" I4 T2 c/ S就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨8 p" G' y) Q+ H; v7 L
确认上涨趋势成立4 M4 q( q* r; e/ j9 m, Z
因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方, ^- N# B3 [! H/ T& O; R
不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人% U Q" P8 U* F
/ ^7 P" Y/ J4 r/ D4 i# O1 ~2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)5 b% `6 J, o% V0 N! r
进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧
' h9 Y$ a( }4 \4 j
, A0 l; t O6 D2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
1 v+ E1 L0 r* a# ?' c& M+ o进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药* {9 b: G1 n7 E2 @5 x
- X8 R. ]5 ]' g! D ]* u4 x2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)
% ]3 g T" }' {: i- H ?上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险
- `+ Q0 \4 _" j6 y: k% c5 K M- g6 h1 i) @" C3 l8 v' Z
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
% r5 O/ B- d# Z0 m那种只涨个10%,20%的,不要乱动
- ^6 v9 r, A* [& A3 k5 ~" m我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动% _: G7 D& H% d4 i, _+ T. o2 @
如果中间换药,化疗了,就亏大了
* U( U3 Q& S$ L8 I) h( w9 q/ F4 T% m9 q4 J$ w+ H5 r- w
2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)
; y( s1 ]4 R% w$ h* `9 w4 [恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
' D0 F* X6 ^. [, Q" g
6 |3 |% A( b0 I/ B# J2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
9 d2 p4 X8 b) u* {我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换- |/ N+ c2 J9 d1 |) T
. P; f- m& j+ F
2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
( b% v+ ]7 p* s; f8 \3 o还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的8 k( b0 d4 }. p" {
平淡家 属于进展慢的% r" A7 L2 } H4 i1 d' l
7 D; i, X: C9 ` _" p" S2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
9 P7 Z0 |) H3 Z4 t; n6 O& H是的 我家一直是上升
5 F; k& h+ D5 y2 z5 |4 r0 M9 G6 u1 v- s# {8 ]5 K7 ^5 u
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)" h" f! {; B; k/ G# Y+ G/ D
阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊
' A: A o' a' M0 L9 f6 c5 p# s! ?; U" c0 O
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
& N; H* c5 L( j; ^6 K3 k9 }她家是快的只是易,特有效果
) B6 i! q) S. V, q1 B' w% }$ x* o
( @9 U; \0 Q1 T% N. o7 {% T! t2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
- s# x+ L3 [( f: ~. c$ X8 I老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?
& x/ E* t2 M0 p( S4 a% a {0 g* D+ I' G4 N9 X( z4 F" u/ A% { c
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)
$ c, M6 Y3 v- t& R- i问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了/ F9 ~+ o* F$ f4 q( u
& P& y, p/ w: G/ k, [# T1 G2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068) l6 _$ i8 d) h/ F, R
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗1 ]) k# Q. I4 I8 l
9 f2 L, u7 K$ `3 p
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
9 b3 S# n# i" G0 U j7 @( D5 E7 J我还准备再吃一个月特5 h( v; {& R3 M- M5 z9 I' j; A
x1 T Q/ B+ L% P D' c8 i. Y2 s8 Y% B2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
' s3 C# R( ?+ U4 ~波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的: u' X8 _8 V% ^* a1 c9 e& P
我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大4 L0 {. D4 M8 i
' g& G8 k4 b! c; h
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)
, ?$ l9 h0 g( e1 C+ g7 d& W下个月CT) [% `" v9 {# m
* h& r: w: t2 [5 T
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
& X* I9 @4 v+ y8 Q) r6 @要是我们就坐不住了 涨了这么多* x; C1 M* [" Q& M/ U- s
) T6 H1 m8 ^0 i' m3 \2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
" N) p8 \- s! R7 x3 w6 a4 [6 D指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考8 H9 Y; b5 _; I, V- N" N; Q$ U+ ?
上涨只是一个信号提醒你要查CT了8 M) [- H6 n8 {1 x6 T
" w! \4 b; k( i! H2 I4 B$ n% S2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
4 p, U' ^! n& E, x5 t老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?
2 H9 L: G5 o) S6 ~9 X8 e8 J3 C+ l, \1 U/ I6 T. m/ z
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
. |+ _, M7 k) ]8 o' H; Y2 e, f1 e二个结合
! E9 u+ R" l0 U* F/ e
- p" n5 t" {0 W# a4 V4 D* X2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
% U; H1 m+ _: m( L症状 更能反映 是否有效 耐药
6 ?8 X/ P, j& X. m2 _8 ?: R2 W8 R2 K; N
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)4 h* q: g7 K3 u6 f6 r! x1 N4 G# U
ct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大1 g7 A3 I& E4 i1 }5 K/ T3 \: Z; l
% {2 L2 O4 U8 t
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)2 W! u8 H* g, I' n/ S
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗! j5 K, `' |( l7 U3 N5 ?( ?
, Y* ~: u. L$ P% W2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
6 h' i( A2 j" c# N还有人原发一直缩小,却全身转移了
, t% l/ L- i0 Z6 l& ?! J- b3 J
/ V6 ^- @3 G- R% N$ W2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)
9 O( F Z- `, g0 c' O" {* V不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧2 c( T0 p- L' b! s8 E( u
' R7 g3 K) n- ]
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
& V' a. |9 O1 h请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降
: {3 P; S2 r# `# _6 F# V: O% o5 `+ g* p/ `/ n4 Q1 G' I+ g
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)& `/ t0 v9 y) ~2 \# M. \
肯定是CT为准了
' G' ]# @9 x6 B: c% S4 h
& o# c/ F, b- L+ {0 z8 Z$ N* p2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
) \8 w& Q3 R! i1 e6 J' J; p只要不涨 你就该高兴的继续吃
4 F7 W" J* U$ N) K; F0 F: S' Y' p' R% c1 L" x
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)
9 x% l+ B( P+ R0 U h% w1 d如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?
( u" b" H* J& j6 x1 b! D& Y6 X* K* m, z' m+ \1 n: D# x8 M
2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
7 w" b4 ?1 p( I连续检测看看 是否连续上涨
2 D9 d7 u$ P3 T" s/ \建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
- M, c2 q2 t, k/ C" p' n& m西城牧马-特(464545832) 11:36:50. @! R8 n9 F4 N5 s
比如用一些如XL184还有4002这类靶向
6 P, q& ]- p! l! A可能指标会突然大涨,但CT却缩少* Y' j0 `+ `8 }
本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了 K1 w+ Z& N- ?+ S" N
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