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一位靶向受益者,对[探锁的心]理论的看法

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180305 289 n95e71 发表于 2015-9-28 13:12:47 |
n95e71  高中二年级 发表于 2016-1-3 00:45:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
donglin385 发表于 2016-1-2 14:56
lz,按照您的说法判断有没有免疫,我家病人右肺腺癌(易瑞沙20个月)现在脑部多发转移(目前吃91),做了 ...

如果你操作了一个病灶 另外的病灶缩小了 并可持续 ,那就说明走这条路很明朗
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2016-1-3 02:58:41 | 显示全部楼层 来自: 美国
楼主有没有一个统计,即到底有多少人在尝试或尝试过探锁的理论,有多少已经证明成功的例子,有多少已经证明不成功的例子?

点评

证明探锁理论的疗效没有那么复杂,也不需要标新立异,第一步PFS,第二步OS。 参考文献:化疗与靶向药间插治疗 总生存期由8个月延长到31个月 http://health.huanqiu.com/health_promotion/2013-07/4141154.html  发表于 2016-1-3 13:07
支持你的观点。不过这和指南化的问题一样,有人反对这样做。我支持你的提议,并建议尝试关注下PFS超过主流方案。例如独狼家PFS已达9个月,这已经超过了主流方案对这种情况的PFS平均值(好像是7.5个月?)  发表于 2016-1-3 12:39
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
n95e71  高中二年级 发表于 2016-1-3 11:27:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
荷花池荒岛 发表于 2016-1-3 02:58
楼主有没有一个统计,即到底有多少人在尝试或尝试过探锁的理论,有多少已经证明成功的例子,有多少已经证明 ...

没有统计 基本上都在群里  真正实践多的也就在近期(那些执行不彻底的都没法算)我不知道你说失败是怎么定义?诱导不成功即算失败?还是没预存算失败?
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2016-1-3 11:39:10 | 显示全部楼层 来自: 美国
n95e71 发表于 2016-1-3 11:27
没有统计 基本上都在群里  真正实践多的也就在近期(那些执行不彻底的都没法算)我不知道你说失败是怎么 ...


我认为诱导不成功算失败。

一家成功了,十家就会跟上去。十家成功了,百家就会跟上去。

坦率地说,我认为探锁的方法在实践中推广起来有难度,毕竟在实践过程中需要做出主观的判断。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
憨豆精神  超级版主 发表于 2016-1-3 11:55:22 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
除非探锁组织一个巨大的团队,每天频繁翻看无数的病情报告,然后及时回复指导,否则,成功者将比较稀少,因为能实践探锁之法的人必须具体较高的条件,决不是读几个帖,在群里问问答答就能成功。
又,除非具备检测免疫的条件和数据标准,病人在各地根据检测的数据就可以知道预存免疫、过继免疫是否启动、过继免疫是否衰竭……等等,即探锁之法成了有条条公式可依靠可自行操作。

点评

指南化是非常艰难的工作,但聚沙成塔,从我做起,整理的不对咱改正。万丈高楼平地起  发表于 2016-1-3 12:05
目前这方面有困难,内部意见都没统一,例如有人强调只有探锁本人才能运用探锁法。我不支持这个观点。我的观点是,可以逐步建立探锁法指南,逐渐完善,让基层医生都能明白。条件分支再多也是可以指南化的。  发表于 2016-1-3 12:02
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2016-1-3 12:12:03 | 显示全部楼层 来自: 美国
本帖最后由 荷花池荒岛 于 2016-1-3 12:19 编辑

同意憨豆先生的意见。

坦率地说,在楼主岳母最近一次CEA检查结果降到47之前,我对楼主家治疗检查结果的分析也是将信将疑。当时我感觉判断有无预存免疫也太主观了:楼主认为有免疫存在,我也可以认为没有免疫存在。

探锁也提过目前的手段检测淋巴细胞的误差就大于体内存在的T细胞数量。定量检测免疫的存在、强弱也就没有可能。

“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
n95e71  高中二年级 发表于 2016-1-3 12:26:36 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
憨豆精神 发表于 2016-1-3 11:55
除非探锁组织一个巨大的团队,每天频繁翻看无数的病情报告,然后及时回复指导,否则,成功者将比较稀少,因 ...

憨叔说的对,难就难在探锁方法根据每个人的病情、发展阶段都是不一样的,预存免疫情况也是不好判断的,尤其是正在吃靶向的更难判断,因此我反对套用公式(很多时候探锁的经验才能准确判断)所以推广很难,执行也难。所以我还是提倡看原帖知道个大概后,还是让探锁区判断(无奈没有团队),群里这些半桶水去判断其实执行意义较小,只能参考。因为如果成功则是个人之功,判断失败则是探锁之过,所以这是我最担心的。
n95e71  高中二年级 发表于 2016-1-3 12:33:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
荷花池荒岛 发表于 2016-1-3 11:39
我认为诱导不成功算失败。

一家成功了,十家就会跟上去。十家成功了,百家就会跟上去。

如按此标准那我家脑部伽玛刀时失败过,当时雾化香菇多糖诱导没有效果。但按照探锁方法 门槛很高 就像试验组一样 有先决条件 如果满足,则成功率高,如果谁都要试,那失败率也会高。比如他觉得患者没有预存免疫或者长期靶向抑制,那这时诱导成功率就肯定低,可能就需要停靶向或化疗判断取得证据。
n95e71  高中二年级 发表于 2016-1-3 12:49:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
荷花池荒岛 发表于 2016-1-3 12:12
同意憨豆先生的意见。

坦率地说,在楼主岳母最近一次CEA检查结果降到47之前,我对楼主家治疗检查结果的 ...

我自己也没底,但看着一步步变化在探锁的预测之中时,也不得不佩服他的经验(当然人和人病情有差异,但起码各种可能性的组合在动物实验时都被做完了)
n95e71  高中二年级 发表于 2016-1-3 14:46:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
缘起性空 发表于 2015-10-2 19:02
有这么多人关注和争论本身就是好事!大家的目的是找一个合适的治疗方法,当然不能意气之争,争论也希望能从争 ...

实际的方法 天涯杂谈禁止公开讨论 所以认同道理的话 后续在病例帖找探锁老师的指导。之所以理论帖这么多文字,是让相信道理的人理解后做选择。而试图简化的方法并不可取,道理就像高考是为了检验学习的成果,那些速成考前班恰恰会把人引入歧途。探锁的方法确实有门槛,这也说明了癌症的复杂性,我就是担心直接去问,自己没理解透彻理论,后续执行上容易纠结,影响时机。

点评

由于多数人没有高中的基础,也不知道到底是不是真的理解了,虽然名义上形式上读完了高等数学,由于一知半解,怕是执行时更容易纠结,更影响时机,最终更把恶名声全部怪罪到探锁身上的可能,或许是更大的  发表于 2016-1-3 15:28
觉得高中不好,也可以重新开一个好点的高中,或者给这高中换换校长换换老师,都是很好的思路。逼所有人都直接去读高等数学,而且不允许这些没有家庭教师的人去高中补课,这样就自然只有极其个别的人可以掌握了  发表于 2016-1-3 15:24
确实有天才不需要上高中可以直接读懂高等数学,也有少数人因为有家庭教师给补课可以边补课边学高等数学。不过这理由作为不需要高中的理由,还是有欠充分。高中只能办大学的人来办的想法则更不合理。  发表于 2016-1-3 15:19
你的担心,我认为也是非常有道理的。不过,大学高等数学很难,所以不需要小学、初中和高中数学,都应该直接去学高等数学,这个逻辑还是值得商榷。担心上高中的人不去上大学所以干脆不开高中,可能有点因噎废食  发表于 2016-1-3 15:16

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