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草根报告7:如何根据肿瘤缩小尺寸判断靶向效果及预估耐药出现时间

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158560 323 南宁阿梁 发表于 2015-9-10 13:35:20 |

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本帖最后由 南宁阿梁 于 2015-9-10 23:22 编辑

草根报告7:如何根据肿瘤缩小尺寸判断靶向效果及预估耐药出现时间

一、前言

有的病友吃靶向之后气不喘了,疼痛消失了,走路有劲了,惊呼“神迹”!但却很快耐药了,这是为什么呢?

有的病友肿瘤6厘米缩小到3厘米,连医生都说效果很好,但却很快耐药了。效果真的是很好吗?

有些病友就很奇怪,效果这么好为什么耐药这么快?难道肿瘤缩小越多耐药越快?这是怎么回事呢?


二、根据肿瘤缩小尺寸判断靶向效果及预估耐药出现时间

我爸爸吃易初期,我曾研究根据什么指标来判断是否值得博赠药。最初的假设是CEA降幅超过90%、肿瘤体积缩小超过90%。但后来发现,有的病友都满足这2个条件,但耐药很快。最后发现最关键的参数是肿瘤尺寸,要缩小到1厘米水平甚至更低,才适合博赠药,而“CEA降幅超过90%、肿瘤体积缩小超过90%”还不一定够。这应该是一个残余癌细胞的规模问题。

可以根据肿瘤缩小后的尺寸大概判断靶向效果及预估耐药出现时间:

肿瘤尺寸   效果  耐药大概出现时间
3cm或更大  弱效  3个月左右或更短
1.5-2cm    中等  6个月左右
1cm或更小  强效  1年左右或更长

这只是一个粗糙的大概估计,转移多的、癌负荷重的,耐药出现时间可能会更早。也有一些癌细胞不活跃的,肿瘤缩小不多但也能维持很长时间,这只能看运气了。


三、正版赠药

对靶向敏感患者,肿瘤通常能在靶向一个月的时候完成大部分缩小,所以,可以认为,靶向一个月时肿瘤能缩小到1cm左右或更小的话,博正版赠药合适一些。

医生通常不会事先告诉病人靶向有耐药问题,靶向的大概耐药时间。这会给病人产生一种错觉,就是靶向有效就万事大吉了。结果有的病人花完全部积蓄甚至借债买正版,但领赠药不久就耐药了,没钱再进行治疗,干瞪眼。

博正版赠药手续繁琐,有的病人花光了积蓄,但赠药没及时批下来,眼看断药了,只好一片掰成两片吃,很心酸!

有的病人行动不便,而领赠药要本人去,结果救护车开到赠药点让发药工作人员看过是本人才给发药。有的病人外地的,身体又不好,每个月领药都要来回火车汽车折腾得够呛。

虽然博赠药不易,但实际上,大多数病人和家属刚接触癌症时都一窍不通,对非正版也不了解,基本上都会选择走正版路线。即使病人家属是肿瘤专业医生,对非正版也有了解,但却还是会选择正版路线,因为那是自己的亲人所以很难过得了心里那道坎。

因此,从各方面考虑,有的病友采用了一种折衷的办法,就是先上一个月正版确定效果,然后转非正版,这也是一种可行的办法。


(本文只针对第一次使用EGFR类药的肺癌患者。)

点评

其实每个个体差异很大的,好像还没有什么规律性可言。  发表于 2016-5-7 09:28
概率一年以后大多数都耐药了  发表于 2016-4-23 11:25
这个帖子指出的现象,可能侧面反映了,靶向和免疫的关系。或许提示我们,在首次靶向,靶向首次换药时,配合危险信号因子,像化疗药一样使用靶向药物。详见我贴。  发表于 2016-1-9 06:01
主要是根据病人癌负荷,其实不光包括尺寸或者大小,还应该包括类型,分化程度,病人身体状态和年龄。 我理解是,鳞癌 进展慢些,高分化的恶性程度低,身体好年纪大的患者,肿瘤发展慢,大家结合自己情况综合分析。  发表于 2015-12-2 17:54
谢谢!  发表于 2015-9-14 10:57

354条精彩回复,最后回复于 2020-8-21 14:13

妈妈长寿  博士二年级 发表于 2015-9-10 14:15:39 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
本帖最后由 妈妈长寿 于 2015-9-10 14:20 编辑

善良的阿梁前辈,祝您一生平安

但不知道像我妈妈这种肺部原发肿瘤小(0.5cm),但有多发性骨转移的情况应怎样预估? 转移多的是否耐药早的几率较大

点评

其实不能光看大小,还和肿瘤细胞的突变有关。  发表于 2016-3-8 12:12
且我家疼痛就是骶椎位置在加剧!靶向药部分有效,部分无效阿,想放疗了,原来吃2992+120,昨天晚上改吃2992+克药了,想博一下  发表于 2015-9-15 11:14
我父亲也是这样的症状,希望好人多福多寿!  发表于 2015-9-13 11:21
原发这么小的没研究过,或者从肿瘤标志物的降幅可以反映一些信息。转移多意味着癌细胞跑得广,通常会比没转移的更难控制。  发表于 2015-9-10 23:35
妈妈与肺癌战斗近3年,17年5月28日去世,享年63岁,怀念妈妈。另本人无药物渠道提供,祝各位朋友顺利。
szxumi  大学一年级 发表于 2015-9-10 14:18:56 | 显示全部楼层 来自: 广东深圳
顶阿梁哥。。。祝愿大家都强效。

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连续签到:1 天
[LV.1]初来乍到
makerxie  高中一年级 发表于 2015-9-10 16:34:41 | 显示全部楼层 来自: 广东深圳
谢谢阿梁还在论坛帮助我们。

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向南往北  小学六年级 发表于 2015-9-10 16:42:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
谢谢梁哥分享,我爸就是采用先试用一个月正版的办法,试用中。
希望好好的  初中一年级 发表于 2015-9-10 16:53:04 | 显示全部楼层 来自: 山东日照
谢谢阿梁的分享,感谢您的指点。好人

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漓江渔翁  高中三年级 发表于 2015-9-10 17:25:40 | 显示全部楼层 来自: 广西桂林
又见阿梁出来指导我们,感谢不尽!

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迷离  初中三年级 发表于 2015-9-10 22:33:54 | 显示全部楼层 来自: 福建
肿瘤尺寸   效果  耐药大概出现时间
3cm或更大  弱效  3个月左右或更短
1.5-2cm    中等  6个月左右
1cm或更小  强效  1年左右或更长
这个肿瘤尺寸,是指病灶大小还是缩小的尺寸?

点评

原来肿瘤较大,不会减到那么小  发表于 2016-4-23 11:26
是缩小后的尺寸。谢谢提醒,已加上“后的”两字。  发表于 2015-9-10 23:33

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hndkymq  初中二年级 发表于 2015-9-10 22:55:18 | 显示全部楼层 来自: 湖南邵阳
能够再次在论坛看到梁哥仍然为抗癌事业奋斗,帮助广大病友,善莫大焉!
我愿用我的一切换您岁月长留,老爸加油!
妈妈长寿  博士二年级 发表于 2015-9-10 23:17:13 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
梁哥也是我们的精神领袖之一

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