草根报告7：如何根据肿瘤缩小尺寸判断靶向效果及预估耐药出现时间

yckd1984 发表于 2015-11-30 19:21
阿梁前辈，请指教：
我妈E基因检测野生型，吃凯一个月有效，具体如下

半个月凯美纳3.1*2.1->1.8*1.6，肿瘤体积大概-70.57%，估计凯美纳效果至少在中等水平，耐药时间可能在半年左右或更久。

也没什么特别建议。凯美纳仿的是特罗凯，凯美纳已经确定效果，或者凯美纳吃到耐药之后试2992、4002、9291等药；或者成本考虑现在换印镀版特罗凯，特罗凯耐药后试2992、4002、9291等药。

以后检查CEA的时候最好CEA、CA153、CA199、CA125一起查。反正查CEA一个指标和查4个指标都是抽那么多血。

“10.16日增强CT 3*2.1*6.3”，如果6.3这次尺寸没错的话，VEGFR类药有可能有效。可在肿瘤不再缩小、指标走平的癌负荷低位的时候，试一次阿西替尼。

romant1c 发表于 2015-11-30 22:55
梁哥，您好，又要向您请教了，我母亲吃了五个月每日两次4002（300MG）+特，情况良好，前天去检查 发现T10.L ...

晚期癌症病人骨转是很常见的，但骨转有轻有重，从CA125的变化看，估计你母亲胸部以下的骨转尚不严重。

不要因为CA153正常就不记，不要因为CA199数值低就不测。如果这几个月的数据都全的话是很容易判断的，目前只能根据CA125和CEA的表现来判断了。

CA125:161->112->100->74.6，累计-53.66%；
CA153在9月的时候曾经26->13.1，-49.62%；
而CEA在24.35->25.61->20.78小幅下降之后，然后翻倍上升到42.3；

如果CA153也没有出现明显上升的话，那么CEA的翻倍上升很可能反映的是在胸部以上位置（如锁骨、脑部）出现进展。

我倾向于出现了脑转，最好能到医院做个脑部核磁或脑部CT检查一下。如出现脑转，建议做全脑放并继续4002+特。看全脑放能否打开血脑屏障让4002入脑，看全脑放对脑部的效果。

如果全脑放联合4002+特能控制的话，就不必那么快上9291。因为4002耐药之后换9291还是有比较大的概率有效，但9291耐药后换4002从病友的反馈看似乎没有先上4002好，所以9291最好能尽量在4002耐药之后使用。

南宁阿梁 发表于 2015-12-1 14:25
半个月凯美纳3.1*2.1->1.8*1.6，肿瘤体积大概-70.57%，估计凯美纳效果至少在中等水平，耐药时间可能在半 ...

谢谢您的回复，谢谢！今天吃凯一个月零几天，因为过两天要出院回家，所以检测了CT，今天的CT结果还是1.8*1.6，较前缩小，两肺弥漫结节影较前稍显缩小，数目减少。我就有几个疑问了：
1、11月7日（吃凯半个月）CT是1.8*1.6，这次还是1.8*1.6，是一样的，为什么医院却说较前缩小？还有第一次那个6.3的是什么？后面两次没有这个数据。
2、第一次是两肺弥漫结节影，11月7日是弥漫结节影明显缩小，今天的是弥漫结节较11月7日稍显缩小，数目减少。
3、今天查血给查成了血常规，因为是我姐姐在医院，可能没专门交代，但医生却搞了个血常规，没查CEA等，我晕死。

南宁阿梁 发表于 2015-12-1 14:25
半个月凯美纳3.1*2.1->1.8*1.6，肿瘤体积大概-70.57%，估计凯美纳效果至少在中等水平，耐药时间可能在半 ...

您说我有没有必要明天让我妈妈重新抽血，再做一次CEA、CA125\153\199的检测，我怕过几天回家了再来复查就是一两个月后了，没法及时观测这个数据。但我妈CEA从住院前到现在都在正常值以内，应该是不敏感的。

南宁阿梁 发表于 2015-12-1 14:25
半个月凯美纳3.1*2.1->1.8*1.6，肿瘤体积大概-70.57%，估计凯美纳效果至少在中等水平，耐药时间可能在半 ...

10.16日增强CT 3*2.1*6.3”，如果6.3这次尺寸没错的话，VEGFR类药有可能有效。可在肿瘤不再缩小、指标走平的癌负荷低位的时候，试一次阿西替尼。

这句话您能帮我解释一下吗，谢谢您！
阿西替尼什么时候试呢？试一次应该就是一个月。的不知道一个月多少钱。

yckd1984 发表于 2015-12-1 23:29
10.16日增强CT 3*2.1*6.3”，如果6.3这次尺寸没错的话，VEGFR类药有可能有效。可在肿瘤不再缩小、指标走 ...

一、2次CT都是1.8*1.6，这只是反映最大的截面，后面这次说“较前缩小”，估计是其他截面上能观察到缩小。

二、三维立体有长、宽、高三个数值，6.3估计是其中一个数值，后面没标，有可能肿瘤缩小导致原来6.3这个方向不规则、不大好量。

三、可能的话，还是趁住院的时候再查一次CEA、CA153、CA199、CA125。

通常CEA即使绝对数值不敏感，但相对变化也能反映病情变化，比如你们家CEA:2.17->1.45，-33.18%，这相对变化还是比较明显的。

四、肿瘤尺寸越大，对血管的依赖就越大，抗血管生成的VEGFR类药就越可能有效。

我在病友们的病例中观察到，肿瘤长度能达到7厘米或更大的，VEGFR类药有效的概率就较大。6.3离7厘米也不远，VEGFR类药最好还是找机会试一试。

试阿西替尼的时机最好选在肿瘤不再缩小、CEA低位走平的时候，即使阿西替尼无效，但凯美纳后续仍能控制。在某次CT之前试20天阿西替尼可以考虑。阿西替尼用量少，所以费用便宜。

南宁阿梁 发表于 2015-12-2 14:28
一、2次CT都是1.8*1.6，这只是反映最大的截面，后面这次说“较前缩小”，估计是其他截面上能观察到缩小。 ...

谢谢您，我再继续学习学习！

主要是根据病人癌负荷，其实不光包括尺寸或者大小，还应该包括类型，分化程度，病人身体状态和年龄。
我理解是，鳞癌 进展慢些，高分化的恶性程度低，身体好年纪大的患者，肿瘤发展慢，大家结合自己情况综合分析。

梁老师这方面的知识比医生还专业，看您的贴子受益匪浅。

南宁阿梁 发表于 2015-10-7 18:47
不清楚你们家CEA反应快不快、是否有滞后，也不清楚之前CEA的走势、上升速率如何。CEA:14.97->13.92，-7.0 ...

梁哥，我爸13年8月确诊非小细胞肺腺癌骨转， 去年12月出现呕吐幻觉， 同时不进食全身乏力

2013.8-2015.9 单吃易瑞沙
2015.9月中至今 单吃9291 100mg/天

10月中脑转症状大幅减轻，胃口改善，但是12月初又出现厌食，到这两天完全不能进食， 呕吐厉害， 头晕感觉人要摔下，昨日清晨出现狂躁打人胡言乱语不认得人症状， 医生已经下病危通知书，之后打降脑压针后两小时恢复正常。 没有照ct无影像资料参考。看cea数据感觉是下降了，但是症状明显加重，不知是否需要换药和应该如何换药？

CEA
13-08 3.43ug/L
13-09 6ug/L
13-11 2.69ug/L
14-01 1.89ug/L
14-04 1.96ug/L
14-06 2.40ug/L
14-07 2.94ug/L
14-10 2.54ug/L
14-12 4.35ug/L
15-01 6.59ug/L
15-03 7.60ug/L
15-04 8.20ug/L
15-06 10.30ug/L
15-07 15.36ug/L
15-08 14.97ug/L
15-09 13.92ug/L
15-12 3.69ug/L