草根报告7：如何根据肿瘤缩小尺寸判断靶向效果及预估耐药出现时间

化疗效果不佳，估计还是要上靶向，好好学习中。

babalara 发表于 2015-12-15 13:18
梁哥，我爸13年8月确诊非小细胞肺腺癌骨转， 去年12月出现呕吐幻觉， 同时不进食全身乏力

2013.8-2015 ...

CEA:13.92->3.69，-73.49%，显然9291(100mg)效果明显。但恐怕9291的入脑剂量不够，所以脑转只控制了一个多月。

可以考虑的方法：

一、9291再加量，比如增加到150mg。或者9291采用脉冲吃法，比如3片脉冲法，把3天的量集中到一次吃，然后空窗2天，看能否靠脉冲吃法提高入脑浓度。

二、299804(45mg)、或“299804(45mg)+9291(100mg)”，以入脑效果好的299804来控制脑转。

三、如果9291加量或9291脉冲、或299804能让人恢复清醒状态的话，尽快全脑放，以免错过全脑放的机会。

阿梁哥，我简述一下母亲的情况，发现时肺腺癌4期骨转，4个培美加卡铂后，肿瘤长大，自今年7月开始服用凯美纳，8月9月份复查肿瘤缩小的比较明显，10月11月12月这三次大夫只是说没什么变化，附上这几次的肿瘤标记物值:12月cea1.72 nse15.07 scc0.9 ， 11月cea1.93 nse13.42 scc0.7 ，10月Cea1.83 Nse11.2 .Scc0.8   ， 9月CEA1.84 NSE12.49 SCC0.8，我认为已经出现缓慢耐药的情况，应该是上2992，还是4002，来延缓耐药时间呢，我下个月就可以领赠药了。望阿梁哥赐教，谢谢

补充，我母亲是21突变

maggiesu 发表于 2015-12-18 00:40
阿梁哥，我简述一下母亲的情况，发现时肺腺癌4期骨转，4个培美加卡铂后，肿瘤长大，自今年7月开始服用凯美 ...

CEA仍在创新低，应该还没有出现耐药，可以继续吃凯美纳。NSE不大线性，可以留意，但主要看CEA。

南宁阿梁 发表于 2015-12-18 16:46
CEA仍在创新低，应该还没有出现耐药，可以继续吃凯美纳。NSE不大线性，可以留意，但主要看CEA。

我妈妈发现时候，已经四期伴骨转，cea值0.5，我觉得是会不会cea不敏感，她的cea一直都在正常范围内，每个月都拍肺部CT，看肿瘤大小。已经有肾上腺转移，但大小基本没变化。马上就能赠药了，还是想多博一些，阿梁我们是上2992，还是+4002呢

梁老师：我老公易瑞沙吃两个月了，19的突变，15年1月23日确诊肺腺，3月21日手术，10月13日骨扫描确定骨转，10月13日开始吃易瑞沙，11月17号CT显示胸部结节减少，胸腔积液减少，CEA升到22，NSE、211降低颇多，医生认定易有效。12月18日，CEA升到35，NSE、211都降到正常值，199也在正常值。

我跟医生沟通，医生意思上个月刚查过CT，可以再观察一个月。下个月如果还这样，再拍CT。他认为CEA在低值升高属于正常波动，他说如果我非要找CEA上升的原因，等下个月再说。他排除了脑转的可能。说CEA增长最多可能是骨转的部位有增长，但是只要胸部CT不增长，仍然会认为是易有效。
不过他同意下个月如果还这样，虽然骨转的部位也没啥不适的感觉，可以放疗。，
基因检测的问题，医生说19的靶点，CMET扩增的几率很低，所以他还是不主张做检测。我想干脆绕过他直接找检验科的，检验科的一个小伙子接待了我。他倒是很热情，但是他在听了我的病情陈述和打算之后，也只是建议我过个三个月六个月，去他那里验个血，他那里能通过血液查790的突变，其他的他也不主张现在查。

跟大夫沟通真累。。。。。

我就是现在不知道该怎么办好了。

1.等待一个月。大夫说了，早吃某个药或者晚吃某个药时间之间会有重叠，所以不用操心这么些须的时间。我不太懂他具体什么意思。反正大夫也不清楚我跟他咨询的真实目的。以前他就批评过我的轮换思想，还批评过我从探索的心那里看到的“香菇多糖”，说现在都用PD-1了，不过他也不乐意让我们入组PD-1，唉！反正第一个方案听大夫的，观察一个月。
2、换特罗凯，特罗凯浓度高些。大夫说没必要：（
3. 联184，大夫说他不知道184.。。。估计是临床试验的序号？我也不敢多说啊，现在这时候。。。其实9291还是他8月份告诉我的。。
4. 换2992？大夫还是不同意，说如果真没效了，就让你吃9291了。。。

求梁老师帮我看看，究竟如何。。。。

CEA        NSE           CYFRA211
20150124        1.92        16.29        2.63
20150123-0303，吉西他滨2.0g+顺铂40mg两周期                        
20150313        1.63        10.87        2.65
20150321，胸腔镜下左肺上叶切除术加系统淋巴结清扫术，淋巴结5,6组2/2，第10组1/1                        
20150409        1.15        10.31        1.61
20150409-0511,吉西他滨2.0g+顺铂40mg两周期                        
20150525-0713                放疗DT45gy 25次        
20150813        2.23        14.48        3.34
201510月11日        4.12        34.19        23.05
20151012，确定骨转                        
20151013，印版易瑞沙                        
20151117        22.37        15.01        2.53
20151218       35.69         13.32       1.94       8.56（ca199）

maggiesu 发表于 2015-12-18 20:43
我妈妈发现时候，已经四期伴骨转，cea值0.5，我觉得是会不会cea不敏感，她的cea一直都在正常范围内，每个 ...

我看不出凯美纳耐药，所以不赞成你们现在换药。

CEA绝对数值不敏感，但不代表相对变化不敏感。11月CEA:1.93是发现时候0.5的3.86倍，显然相对变化很敏感。

我有些疑惑的是，即使4次“培美+卡铂”肿瘤长大，但凯美纳之后肿瘤缩小比较明显，而CEA居然比最初的0.5还高那么多？可能的话，查CEA的时候顺便查一下CA153、CA199、CA125看看。肾上腺有转移的话通常CA199会有反映。

最浪漫的事 发表于 2015-12-18 21:43
梁老师：我老公易瑞沙吃两个月了，19的突变，15年1月23日确诊肺腺，3月21日手术，10月13日骨扫描确定骨转， ...

CY211在吃易之前2个月3.34->23.05，先有一个5.90倍的升幅；然后吃易1个月时大幅回落到2.53，同时胸部结节减少，胸腔积液减少。易瑞沙有效，但不能确定效果大小。

CEA在吃易1个月时4.12->22.37，仍有一个4.43倍的升幅。吃易2个月时22.37->35.69，继续有一个0.60倍的升幅，不过升速明显减缓。易瑞沙不大够力。

这种表现我倾向于是易瑞沙设计剂量偏低，对骨转位置比较勉强的表现。我倾向于换血浆浓度是易瑞沙3倍以上的特罗凯试试，先判断是否是易瑞沙浓度不足的问题。

如果特罗凯仍不能使CEA明显回落，再考虑是否对骨转位置放疗。

体外实验EGFR类药4个月发现T790M突变，你现在查T790M突变为时尚早。

184兼有cMET和VEGFR2靶点，如果特罗凯效果不强，再联184(50mg)看是否可能有cMET或VEGFR2。

如果特罗凯效果不强的话会比较麻烦，不过2992和易、特有药性差异，2992(74mg)也可以试一试。

南宁阿梁 发表于 2015-12-20 19:36
我看不出凯美纳耐药，所以不赞成你们现在换药。

CEA绝对数值不敏感，但不代表相对变化不敏感。11月CEA ...

谢谢阿梁的耐心解答，非常感谢您